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たつきショックのコメント (15ページ目)

たつきしょっくのコメント

たつき監督が自身の降板を伝えたことに端を発した、メディアミックス作品『けものフレンズ』に関する一連の騒動のこと。

コメント

りゅーさん 2023-12-02 19:10:43
未だに脚本費の件でテレ東だのKFPがどうだの言うのは流石にどうかと思うんですけど
kou 2023-12-02 16:08:42
特定人物・集団による発言の信頼度を貶めるために盤外から問題行動を引いて事実として記事に併記することは悪質な対人論証であると考えます。この記事については降板と脚本料に関するたつき監督の発言および書ける限りの事実関係、少し踏み込んでも当時の反応までが書ける限界でしょう
tosiaki 2023-12-02 16:04:22
不当だなんだで吹き上がってたのはネットの住民だけだったし、違うよとツッコミを入れているのもネットの住民という構図ではありますね
しろの 2023-12-02 15:43:56
ちなみにここまで、誰も降板が不当かつ強制的なものであったとか、脚本費が支払われる契約があったとか、誰も言ってないっすよね……当事者である監督福原氏ヤオヨロズ含めて。(というかヤオヨロズは何も発言しないまま倒産した)
tosiaki 2023-12-02 15:43:54
この記事の二つの問題の「ヤオヨロズからの降板」にヤオヨロズがは何ら反論なしのままだったり脚本費問題は「KFP側からヤオヨロズには契約通り支払いは済んでいて、そこから先はヤオヨロズ側しかわからない(通常は受けっとったヤオヨロズがたつきに脚本費を払う)」ってことで大筋説明できるので、そこに陰謀論を盛り付けることが問題なんだっていう事をわかってほしいし、これを覆すにはたつきや福原Pが説明することしか打開策がないわけで
しろの 2023-12-02 15:31:25
「たつきショック」っていうのは、「たつき監督の2期担当からの降板が(不当かつ強制的に)行われたこと」「脚本費を(支払われる契約があったのに)たつき氏は受け取っていないと言っていること」の2点ですよね。ならこの2つに直接関わる発言や正当性不当性に関わる材料だけを事実に沿って並べればいいのであって、青少年保護条例云々や歓声が上がったのどうの、屋形船の話等は載せるにしてもそれこそ個人ブログにでも載せるか改めてKFPの記事でも立ててそこに並べるべきでは? けもフレ3のイベントで歓声が上がったことと、けもフレ一期終了直後の降板の話がどう繋がると?
kou 2023-12-02 15:04:22
今回の桂小次郎様による編集も返信を待たない一方的な報告によるもののようですし、今ここで議論されているようなので一旦はtosiaki様の版まで差し戻されるべきと考えます。現行版では「不自然となってくる」や「非常に心象が悪くなる」など編集者による解釈や感情論が相当量含まれているため、事実のみを書いた記事という基準においてもtosiaki様の修正版に軍配が上がるものと思われます。事実が過剰に削られているというのであれば、tosiaki様の版から事実を新たに書き足していく方法を提案します。
桂小次郎 2023-12-02 14:08:16
論点を逸らさないでください。百科事典は事実を掲載する場所であり、それが嫌なら個人ブログか匿名掲示板でアンチスレで書いていてください。記事の他にも幕張メッセのけものフレンズがーでんの必要な手続きを行っていない/動物虐待疑惑、けもフレ2最終話放送時の青少年保護条例疑惑(他の声優も同じバーにいたと思しきツイートがありましたが、沼田Pの「いたのは女性社員」という発言が正だとしても午前2時の飲み会に下請企業の社員を同席させるというパワハラ疑惑)、コロナ禍で声出し禁止の時期のけもフレ3のイベントでの歓声が挙がったという記事(ガイドライン違反)、一挙見ディスク以外にも屋形船で景表法違反の問題で販売取止と、まだまだ他にもありますがまともな運営でありえないレベルで問題を起こしています。
tosiaki 2023-12-02 13:49:42
貴方の編集こそけものフレンズを作った方々を貶めるための悪意を込めて編集されてるので
桂小次郎 2023-12-02 13:46:12
tosiakiさん>「KFP側の問題行動」は、削除工作を受けている箇所に記載されています。株主総会関連は映像も株主さんによるレポートも残っていますし、ライセンサー問題については経産省による事業がソースで実際に17年6月頃には(c)KFPAのグッズやイベントが激減していました。レッテル貼りによる記事編集を目論んでも、現KFP支持派の心証が悪くなり、けもフレ2や3を純粋に楽しんでいる方の迷惑にしかなりませんよ。
桂小次郎 2023-12-02 13:40:02
とさゑもん@不定期活動>残念ながらお勧めできません。ニコニコ大百科の方は過疎化した記事でのKFP擁護派の活動が輪にかけて酷く、テレ東Pと懇意にありたつき監督及びそのファンを激烈に攻撃していた氷村ふぁねる、プランニングマネージャーという立場でたつき監督に攻撃的なツイートを繰り返していた岩田俊彦等の問題のある人物の記事が規約違反の白紙化により削除され、仰られている記事はKFP側の問題行動の殆どが削除され、たつき監督にストーカー宣言を行い問題行動の多い人物の発言を根拠にテレビ東京はたつき監督に脚本料を支払ったと主張する等、非常に偏光した内容にすり替えらえています。差替えを行うとすると、通報工作でアカウントの編集権が剥奪されるのが実状です。実際に掲示板のコメント欄を見て頂ければ、KFP指示側に思想が偏っていない限りは、まともな状況ではない事は理解頂けるかと思います。
tosiaki 2023-12-02 13:37:51
その「KFP側の問題行動」の根拠が全く持ってソースが不確かな情報と匿名掲示板やTwitter(X)界隈で延々悪意を持ってロンダリングされたものだから削除すべきものなんだっていうのが全くわからないんだな
桂小次郎 2023-12-02 13:30:40
再度記事編集が可能になったようなので経緯を話します。けもフレ用アカウントさんがKFP側に都合の悪い事実の削除を頻繁に行い、辞めるようにコメントを記述しつつ差し戻しを行っていた所、通報が行われ停止処分を受けました。差し戻しの為の編集を行った経緯及びけもフレ界隈の工作によりKFP側の問題行動の箇所が次々に削除されている状況を説明しました所、当アカウントは停止解除され、けもフレ用アカウントさんの方が処分を受けたようです。この場で運営の方に感謝するとともに、論点すり替え等により「事実の削除」を行うのはおやめ頂くようお願いします。記事は一旦差し戻しさせて頂きます。
tosiaki 2023-12-01 22:37:04
この記事は(アンチ・ヘイト関連の記事も)そもそもアンチ陣営がアンチ活動を繰り広げる中で作られたものですしねえ
まいも 2023-12-01 21:53:12
とさゑもんさんの提案が一番穏当かと思います
とさゑもん@不定期活動 2023-12-01 21:45:53
もし万が一ニコニコ大百科の記事の方でも中立性に欠けると思われる場合は申し訳ありません。
とさゑもん@不定期活動 2023-12-01 21:39:34
けものフレンズの知識に関しては全くといっていい程疎い第三者の私から提案ですが、外部サイトに委託という形にするのはどうでしょうか?例えば簡単な概要とニコニコ大百科の「たつきショック」の記事のリンク(https://dic.nicovideo.jp/t/a/たつきショック)と関連タグだけ貼って簡易的な外部委託、という形にして、メイン画像もこのような簡易的なもの(www.pixiv.net/artworks/66002106)にする感じで。
まいも 2023-12-01 19:15:33
とにかく外野である私からはファンでもなくアンチでもない第三者の方に判断を仰ぐしかないです、としか言えません。 運営は正直ユーザーに丸投げな節がありますからね・・・判断については"取らない"と言えるし"取れない"とも言えます。
tosiaki 2023-12-01 18:29:47
実際そうでしょうが運営がその判断を取らないのか取れないのか実際の所よくわからないんですよねえ…
まいも 2023-12-01 18:01:30
ファンとアンチの争いが2期放映から4年経った今でも今回のような編集合戦やコメント欄での言い争いになってしまっているこの状況では、イデオロギーを抜きにして中立的に記述するのは大変難しいと思いますし、どのように執筆してもサービス共通利用規約第14条の7.と8.及び13.に違反せずに書き記すのは率直に言うと不可能だと思います。
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