コメント
うえの
2016-05-21 20:26:53
再度修正してきました。
うえの
2016-05-21 16:04:23
うわ気づきませんでしたすみません。文案、それで良いと思います。
ebnoma
2016-05-21 15:30:50
編集、ちょうどかぶったみたいですね。ここに再度書くので良ければ変えたいと思います。1.「「異論への糾弾」は元々棲み分けを他者に行わせようとするグループによく見られた行動ですが、これ以降棲み分け自己判断派でも珍しくない光景になりました。 」→宣言の内容に関係ないので項目の最後にもっていく。2.『またこの自分の考えは押し付けない。』→『また自分の理想のやり方は他人に押し付けない。』
うえの
2016-05-21 15:23:15
ebnomaさんの案に改定してきました。
うえの
2016-05-20 23:30:00
>meiさん 仰ることは分かります。出来事を時系列的に考えてるだけです。この段階では、宣言主周辺が取った行動の問題点は、この程度ということです。他になにかあれば追記することもあるでしょう。
mei
2016-05-20 23:22:16
私は改定案には興味はないので(編集に携わるのはフェアではないと思うので)ツッコミを入れているのみです。中立であるからこそ「より酷い」ものは「より酷い」として扱われるべきで、そこで酷いけど偏らせないようにしよう!というのは「下駄をはかせていて中立ではない」ことになるよ、ということです。
うえの
2016-05-20 23:15:16
ebnomaさんの改定案には全部、賛成します。
うえの
2016-05-20 23:14:56
>meiさん 記事が中立を掲げている以上、この段階で、特定集団を否定する内容にするのは避けたいです。これはその集団のおこないを肯定するという意味ではまったくありません。Dという、あらたな過激集団が生まれた理由を分析している段階だからです。のちには言及の必要が出てくるかもしれませんが、今はまだ早いと思います。個人名をあげるのは避けましょう。宣言主がmeiさんに送ったメッセージについては、被害者さんと直接、相談されるのが良いのではないでしょうか。訴訟を考えてらっしゃるようですから、役に立つでしょう。
ebnoma
2016-05-20 23:05:39
7.a.宣言部分は『自分の考えでタグを選びたいし、それらは人に押し付けるものではない』→a.宣言部分は『自分の考えでタグを選び、他人に押し付けられても従わない。またこの自分の考えは押し付けない。』
ebnoma
2016-05-20 22:59:04
5.「この「異論への排除思考」は、以降の住み分け自己判断派の特徴となっていきます。 」→「「異論への糾弾」は元々棲み分けを他者に行わせようとするグループによく見られた行動ですが、これ以降棲み分け自己判断派でも珍しくない光景になりました。」6.「宣言主の明快な論に~暴走していきます。」→「宣言主の明快な論に共感した人がtwitter上でもつながりを持ち、その中で宣言主への異論を罵倒する行為、晒し行為が肯定される論調が広がりつつあります。」
ebnoma
2016-05-20 22:55:30
取り急ぎ変更案1.「棲み分けには様々な考え方がありますが、とあるユーザーが、togetter上で、自分の考え方を宣言しました。 」→「棲み分けには様々な方法がありますが、とあるユーザーが自分の考え方をtogetter上で宣言しました。」2.「そういった噂を聞いていたピクシブ外のユーザーから、たくさんの共感が集まりました。 」→「刀剣乱舞自体を知らなかった方からもたくさんの共感が集まりました。 」3.「宣言主とは合わない意見を述べたから、という理由での晒し行為が行われています。 」→「後者は、宣言主とは合わない意見を述べたから、という理由で批判的に組み込まれています。」4.「これだけなら問題は無いのですが、この宣言への共感感情は、のちに暴走していきます。暴走の理由を記事内容から考えていきます。 」→全削除
mei
2016-05-20 22:32:01
描写を片寄らせないということであれば、より過激なものはより過激であると明確に記載するのがフェアな視点ではないかと思いました。またきなこのやまさんから私へのメッセージで、嫌がらせ行為に関してはまったく反省しておらず、被害者は逆境にメゲずに強く生きていっているようなので問題ないとの発言がありました。これは必要であれば証拠も出せます。いじめた側がそれを言うのはありえないと思いさすがに私も引きましたし、そういう考えのもとで嫌がらせを繰り返しているのだということが明らかになった以上はその悪質さに関しては記載した方がいいのではないですかね、私のことは横に置くとしても。多分被害者に関しても私に関しても、他の人に関しても同じスタンスで「相手が死なない限りはOK」くらいの気持ちでやっていますよ。あれは。
mei
2016-05-20 22:29:01
「個人が作品レビューをしつつ不特定多数を直接馬鹿にしたり罵倒したりしていた」のと、「不特定多数が集団で個人をターゲットにして攻撃を仕掛け、現実に付き纏いを行いそれをインターネット上に書き込み、人格障害・虚言癖・サイコパスなど精神疾患であることを指摘するような中傷(私が確認する限りその事実は客観的には発見できなかったのでおそらく事実無根です)を行い、年齢容姿をあげつらって叩く、作品を濃きおろし馬鹿にしたりパクリだと言いがかりをつけるなどしていた」のだとどちらがより過激で悪質か?という問題です。レビューに関してはこき下ろしたり馬鹿にしたりはしていませんでしたし、パクリの言いがかりもつけていないので(これはソースが残っているので確認すればわかります)作品への扱いひとつとっても今暴れているD以下の方々のほうが過激なことをしています。
mei
2016-05-20 22:25:27
ひとりで暴れている→乱暴な人 大勢で寄ってたかって一人をターゲットに攻撃する→イジメ だと思いますよ。少なくとも棲み分け派は特定個人を実名で晒し上げて嫌がらせをしたり、ゲスな思い込みを拡散したり、容姿を叩いたり、現実に付き纏って付き纏いの事実をインターネット上に書きこむような真似はしていないので今やってる人たちのほうが過激で悪質です。D以下の方々が口にしている「レビュー主」のやったことは基本的には作品レビューが中心だったので偏らせる・偏らせないの問題ではなくやっていることの過激さがまったく異なるだと思います。
うえの
2016-05-20 22:18:04
それは言えますね。描写を偏らせないなら、「過激化していく」とかでしょうか?
ebnoma
2016-05-20 21:55:17
「twitter上において、異論への晒しや罵倒を積極的に行い、それを拡散することを好むようになっていきました。」この部分、某レビュー主付近も積極的に行っていましたが、これを暴走と定義するのであれば、同じ行為について立場で描写に差があるのではないでしょうか?個人的主観ですが、昔と今では勢力図が変わり、こういった手段が目立つ方(多い方)にだけ注目されているという感じです。
うえの
2016-05-20 20:00:08
議論者が私一人という孤独な状況の中で、『とある宣言が行われる』を更新してきました。
うえの
2016-05-20 06:33:55
住み分け自己判断派ですね……。これも正確な表現じゃなくなってきましたが。ご意見有難うございます。
mei
2016-05-20 01:44:13
自分でコメントするのもどうかと思いますが、きなこのやまさんたちは自称DなのでD~Fが正確ですよ、とだけ述べて去ります。
うえの
2016-05-19 23:59:32
やはり問題があると思われますよね? なにも問題ないという意見が信じられなくて混乱しました。意見ありがとうございました。