コメント
りるっと
2018-01-28 16:46:43
>サイタマノリョウシさん サイタマノリョウシさんとのお話はまとまったのに、ここのコメント欄だけを見るとサイタマノリョウシさんのお言葉を無視したままのようになってしまうので、そうではないことを示しておきたかったのです。その説明が、サイタマノリョウシさんの意図と反したように記してしまったことを深くお詫び申し上げます。「攻めアナル責めタグがあるならばリバタグは作者に委ねる」というのはあくまで私の意見であり、サイタマノリョウシさんの持つ別の意見と、互いに尊重しあうという結果に納得した、でよろしいでしょうか。言葉が過ぎてしまい申し訳ありませんでした。
りるっと
2018-01-27 02:28:46
サイタマノリョウシさんとの討論は、ツイッターにおいて、「攻めアナル責めタグがあるならばリバタグは作者に委ねる」という結果に双方が納得したことをここに記しておきます。
りるっと
2018-01-26 16:21:52
>ロッソさん 別の方との討論が先走ってしまい申し訳ありません。ロッソさんのご意見がまとまるまで、サイタマノリョウシさんを含め、お返事することは控えさせていただきますね。
リリト
2018-01-26 16:02:40
↓の説明を記載していましたが、どうも私の訴えていることが別ベクトルに解釈頂いているようですので、そちらに入る前に別途記載しますが、私はもうこのシチュエーションは絶対リバなんて言っていません。別の方とここでお話して、固定でされたら耐え難いからリバ行けという考えは、同軸リバの方へ嫌なものを押し付けているのと同じエゴだと考えを改めました。逆もしかりです。同軸リバの方から、これはリバにあたらないから固定へ行けと全部預けられても本当に困ります。だからこそ意見してるんです。何度も申し上げていますが、貴方がこのシチュが固定であることにこだわりがあり、自作品を固定タグへ放流するという考えは重々承知しています。ですが、固定からすると貴方の考えられた固定への配慮のやり方が、固定にとっては自衛しやすい状態では無く、このままではもはや無差別テロと同様になってしまうので、一番最初に読む可能性の高い固定民が現在どういう状態で、何に困っていて、どこを問題視しているか理解して貰う為、現在文書を考えています。本当でしたらこんな前提条件は自分で活動してゆくうちに、色々な方の思想を知り見聞を広めおのずと自分で学んでゆくことで、私も1から説明せず本題から入れれば一番と考えていますが、貴方と他の方の会話を見たり、ここで頂いた返答から、こちら側の前提を全てお話しておかないと私が訴えている問題とそれに対する提案を理解頂けず、別ベクトルの話と思われ一生かみ合わない話をしないといけないと判断した為長々と書いています。お手数ですが他の方の意見を含め何を訴えているか全て話し終えるまでしばしお待ち下さい。
りるっと
2018-01-26 15:54:40
「 受けに男性器がついているだけでそう判断されるのはおかしいですよね。」に付け足します。「受けに男性器が付いているだけで攻めと判断されるのはおかしいのと同様に、攻めに修正されたアナルが付いているだけで受けと判断されるのはおかしいです。」とします。また、この時の指、玩具をオナホに変えたら、受けにオナホによる責めを施したら攻めになることにもなります。
りるっと
2018-01-26 15:42:30
>サイタマノリョウシさん お返事ありがとうございます。解釈が変わるというのは、固定の方は「指だろうが攻めのアナルに入った時点でリバ」リバの方は「受けの男性器が攻めのアナルに入った時点でリバ」という変わり方です。また、この時の女性器は、男性器を受け入れる器官という意味であり、女性についた女性器そのものを指した言葉ではありませんでした。女性という言葉は使っておりません。言葉不足で申し訳ありません。つまり、ここでは女性器は攻めのアナルについて指します。「修正された受けのペニスは(実際は入れなくても)攻めのアナルに突っ込みうる男性器であるから受けは攻めになる、故にリバやBAである」ということです。サイタマノリョウシさんが「修正された攻めのアナルは(実際には入れなくても)男性器を受け入れうるアナルと同じ扱いであるから攻めは受けになる、故にリバやBAである」と言う基準を採用されるなら、こちらも認められかねないということです。 受けに男性器がついているだけでそう判断されるのはおかしいですよね。よって、修正の有無=性器の有無によって受け攻めを判断することは不適切ということです。また、アナルは女性器ではないとおっしゃるのはその通りです。しかし、女役、男役ということが受けと攻めを示すなら、この場合男性器を受け入れるという点でアナルは女性器と同じです。「受けはアナルを責められるから受け、攻めはアナルを責めるから攻め(サイタマノリョウシさんのご意見)」「受けは男性器を受け入れるから受け、攻めは男性器をさしこむから攻め(私の意見)」どちらも正しいけれども明確な基準はないのでどちらも正確とは言い切れないですよね。それを前提とした上で、リバタグを、後者の考え方を重視する作者に必ず強いることはできないというのが私の意見です。 そのタグは違うと作者様に言われてしまうのであれば、その作者様にリバタグの必要性を説いてください。全ての人が攻めアナル責めが完全なリバと認識しない分、そうするしか方法はありません。
りるっと
2018-01-26 14:33:51
>サイタマノリョウシさん コメントありがとうございます。理解したというのは、「逆アナルはBLには輸入され得ない」というご意見に対しての返答でした。言葉不足で申し訳ありませんでした。『りるっとさんはpixiv百科事典の攻めの項目や受けの項目から 性器を入れる側が攻めで性器を入れた側が受けのと書いてある事から ペニス(性器)以外であれば相手を攻めたことにならないという認識がある』というのはその通りでございます。しかし、それは人によって変わりうる解釈であるので、今後誰かに強いるつもりはありません(今までの逆アナ腐の記事説明で強いる形にしていたのは大変申し訳ありませんでした)。新たなご意見を拝読させていただきましたところ、「受けの指/道具を受け入れる攻めのアナルが修正される=攻めのアナルは男性器を受け入れる女性器と同じ扱いであるから攻めは受けになる、故にリバである」という考え方だと私は解釈致しました。しかしこの考え方であると、普通の攻め×受けのエロ漫画において、受けの男性器が修正された時点で、「受けのペニスはいつか女性器に突っ込むための男性器であるから受けは攻めになる(受けではなくなる)、故にリバやBAである」となってしまうのではないでしょうか。また、「アナルが修正されるのであれば指や玩具は男性器である」と解釈されるのは、指や玩具自体は修正されることがないため、指や玩具はそのまま指、玩具であり、男性器ではありません。よって、性器と見なされるか否かの視点から受けと攻めを決めてしまうのは不適切かと思います。作品の避け方については、必ず付されるであろう注意書きによって行うしかありません。それか、今後二度と目に入らないように、そういう作品にリバタグを自らつけていくしかありません。それは、境目が各人によって違うために仕方のないことです。私がリバタグをつけないことも、サイタマノリョウシさんがリバタグを必要とすることも、どちらも正しいとは言えません。これでご理解いただけますでしょうか。
リリト
2018-01-26 14:09:19
前に貴方は『婦女子受け攻めの定義とは、法律のように厳格に決まっているものではない』と言われました。おっしゃる通りです。腐女子に受け攻めを決める憲法はありません。ですが、この後に続く大事なことが抜けています。法律は無くとも“サイレント・マジョリティに基づく暗黙の了解によってお互を住み分け・線引きを行っている”です。昔より腐女子は他の腐女子の発言や、過去の問題などを知り、その界隈の空気を読んでそこでの良いこと・ダメなことの線引きを察する文化があります。面倒だとお思いでしょうか、これで長年均衡が守られてきたのも事実です。貴方も今回の件で特定個人ではなく目に見えない“同軸リバの人”で怒る人が出るだろうと考えられてリバの人への配慮を考えられたのかと思います。それも腐女子のサイレント・マジョリティーによる線引きの一種です。さて、ここらからが本題ですが、リバ界隈にはリバのサイレント・マジョリティーの線引きがあるように、固定界隈にも固定のサイレント・マジョリティーに基づく線引きがあります。他の方から【リバの人には配慮するのに、固定の人には全く配慮していない】と今回の件で何回か言われていますよね?貴方は固定民にも配慮しているのに何故そう言われるの?と疑問に思われているかと思いますが、これは貴方がリバないし雑食界隈のサイレント・マジョリティーの線引きを固定に適用しようとした為、サイレント・マジョリティーによる線引きが全く違う固定で暮している人には意味をなさず結果、固定に配慮してくれないと言われているんです。国が違えば法も違う、A国では犯罪だが、B国では罪に問われない。郷に入れば郷に従え、それと同じです。固定民、いえ少なくとも私は貴方が固定のサイレント・マジョリティーを勉強しようとしてくれず、固定民の中で禁忌に近い内容に固定タグを使おうとしている。そう思っています。これを説明した上で、私が何故例題を説いて下さいとお願いしたかとマイナス検索・固定民の自衛についてお話します→
リリト
2018-01-26 11:12:03
>りるっとさん
返信頂きありがとうございます。ご意見読んだ上でお話させて頂きます。
簡単に貴方の意見を書くと、『誰かに逆カプやリバと付けられても否定しない、読者に任せる』とのことですが、しかし裏を返せば、それぞれの界隈に対するゾーニングの注意喚起を読者に任せるのと同じです。それは配慮ではなく無責任といいます。
あなたは、雑食またはファッションリバと呼ばれるタイプの方かと思われます。恐らく基本的には気にいれば固定・リバ係わらずどれでも読まれる。リバの方に対しての配慮が手厚いことから、おそらくリバ界隈で活動されている期間が長く、同じストーリーの中でAもBも挿入する所謂同軸リバの方の怒りの発言をご自身で直接受けたか、界隈で良く見られているのだと思います。だからこそ一番最初に固定を推奨されていたのも、そういった深層心理からくるものだろうと前々から推測していました。根本の話に戻りますが、今回、炎上した大きな理由が2点あるのはお気づきですか?1点目は他の方がご指摘された逆アナ腐の名称の問題、そして2点目はリバ界隈で創造されたであろう“固定のイメージ”のまま“固定タグ”を使用・推奨されていたことです。→
りるっと
2018-01-25 18:23:28
>サイタマノリョウシさん サイタマノリョウシさんのおっしゃる意味を理解しました。このタグからよりわかりやすい「攻めアナル責め」に誘導することで解決とさせていただけないでしょうか。