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ショタのコメント

しょたのコメント

ショタとは、幼くかわいい男の子(少年キャラクター)の事である。

コメント

碧の紅 2024-03-08 01:50:34
卵料理の例なら、私達はスクランブルエッグと思ってても、向こうからしたらお好み焼きやパンケーキは卵を使うけど卵料理と一般に言うか?言わないだろっ感じの認識の可能性がある。認識の差異がある。
碧の紅 2024-03-08 01:48:15
派閥ですらないと言ったところでなんよ。彼らの流儀においてはそれが正しいんだから。どちらにしろ、なにをショタにするかって言う話でしかないのだから。派閥という言い方が嫌なら流派でもいい。個々のショタの範囲の差異が年齢だけで決まると思ったらあかん。容姿にも流派はある。 極端な例は"極端な例"として出してる。こんなにも違う人がいる例として出してる。自分にとってショタじゃなくてもショタだと思う人はいるよと。 私の使っている小学生以下のっていうのは第二次性徴前って意味でしかないよ。 使っている人がいつからっていう走りの話なら、結構前からだろうけど。知名度に関して言えば、高校生に対してもショタって呼んでる人がいるって知られてそして増えたのは、やぱり、おお振りあたりだと思う。前はそんなに多くなかったと思うよ。どこか一角で固まってたのかもしれないけど。今もだけど高校生ってショタのメインじゃないし。最終的にこういうのはショタ扱いされた有名なキャラ集めて年齢比較するしかないところがある。 あとまあ、多分ショタと少年は年齢の中央値が違う気がする。
碧の紅 2024-03-08 01:44:51
どうでもいい(ショタとは直接関係ない)話を先にすると、Wikipediaよりゆるいのは確か。否定しない。ただ出典を出しててもおかしいものはWikipにもある。出典があるからと言ってWikipediaを過度に信用し過ぎてはだめだよという話でしかない。著名人の解釈や主張を持ち出して書いてる場合、それが本当に正しいかと視点がまじで抜けていたりする。あの時期にあの作品やこの作品があるってことはこの主張おかしくないか?ってのがある。 また、故意にそういう資料を選んで偏向してたりすることもね。。 Wikipediaを過度に信用し過ぎてはだめだよという話でしかない。あと読者を信頼し過ぎてもね。
コタ 2024-03-07 13:46:16
ちょっと分かりづらかったかも知れないので補足です。「目玉焼きにかけるのは醤油ではなくソースが一般的である」と言う人がいたらそれは派閥と言えるでしょうが、「スクランブルエッグは卵料理ではない」と言ってる人がいたらそれは最早荒らしだろう、と言う意味です。
コタ 2024-03-07 13:36:10
暫定的に前書きの二行目は消しておきますね。あと絵柄への言及も修正しました。wikipediaでは出典を求められたら出典を出さない方が悪いとなるのですが、ここでは規約はともかくそういう文化はあまり無いのでwikipediaよりは信頼性が遥かに低い、さらに言えばネタも含む可能性があることはある程度の読者は理解しているかと思います。ナマモノ、jrなどを含むいわゆる三次元が美少年扱いはともかく、いわゆるオタク用語としてのオタク界隈でのショタ扱いの走りはちょっと違和感あるかなぁとも思います。明確な年代はもう思い出せませんが、インターネットの一般的な普及(テレホーダイ以降?)でネット上のオタク文化が花開いてから、各掲示板・画像掲示板などを二次元のキャラに対してショタ扱いし始めたのかなと。派閥の話ですが、碧の紅さんのおっしゃりたいことは理解しました。ただ触れる場所が違うかな、と思います。触れるなら外見ではなく、年齢の場所です。例えばぷにショタや筋ショタをショタ認めない人がいるとすれば、それはそもそも「目玉焼きは認めるがスクランブルエッグは卵料理と認めない」レベルの話なので記事を執拗に編集するのであればバッサリと通報すればいいだけです。それは派閥ですらないよ、と。
碧の紅 2024-03-07 01:08:15
前書きのは、前のに戻しただけだし、「話半分で(以下略)」までは要らないかもしれない。読む側も分かっているってのは疑義を抱く。あと、Wikipediaでもおかしな記事はある。  過去にPixiv百科のショタの記事から「ショタにはいらないもの」と言って、ぷにショタや筋ショタなどを削っていた人がいる。そういう人に向けて、あなたの派閥ではショタに入ってなくても違う派閥では入ることもあるよねということをあえて強調して記述してる。派閥があることを明確にしておかないと、ショタに入れる入れないで編集合戦なんよ。対立はあるんよ。 見た目小学生がショタではなくなったわけではないし、どれだけ拡張してるかという話だよね。基本はこれでそこから今ではこんな感じで拡張されましたっていう。 見た目が第二次成長前とかは、『おお振り』より前からショタ呼びあるね。そうでない場合は、どちらかというとナマモノというか現実のアイドルとかに対してのが多かった感じだと思う。jr時代からの流れで、童顔でグループ内で年下とかが年取ってもって感じ。記事の方には、あくまで「増えた」という書き方にしてる。普及度とかの話になると思う。 「定義に関して」という意味だと『ショタマッチョ』はちょっと違うのか。 作品はネタ的だとは思う。体格変わりすぎ。
コタ 2024-03-06 21:52:29
前書きにわざわざ話半分でご覧ください、は記事を編集しておきながら無責任ぽさが凄いのでやめませんか?そもそもここはwikipediaではないので読む側も分かっていると思います。全体の書き方の提案ですが、派閥が存在することを強調するよりは「まず元もとのショタとはこういう物であり、現代ではこうこうこうな物もショタと呼ばれている」という書き方にした方がいいと思います。ショタマッチョはネタではなく普通に「○○ショタ」の一種かと思います。おお振りから、と言うのもちょっとうーん?それ以前にも年齢ではなく見た目でショタ扱いするのはそれなりに存在していました。
碧の紅 2024-03-06 00:14:01
現代のオーソドックスが何か曖昧になっただけで、変更される前の記事とどう違う?の何が言いたいの?と言う。高校生が増えたのって、おお振りからだったかな。大きな小学生というと、リコーダーとランドセルとかのほうが早い。ネタ的なのだとショタマッチョだと思う。
碧の紅 2024-03-05 21:23:44
??? 派閥があるってだけで、「低身長童顔の男子高校生はショタじゃない!!」って書き方はして無かったはずだけど。あと、Pixivでタグついてるイラストって小中学生ぽい体格の多いよ。今もオーソドックス的にはそのあたりで、幅が上下に条件付きで拡がった感じ。だいたい、ショタと言う言葉が生まれた頃は見た目だけではなく設定年齢も小学生だったからね。初期から変わったものなんよね、見た目でっていうのは。
コタ 2024-03-05 13:12:44
編集合戦を防ぐため、今後は『本来(当初)の意味のショタ』と『現代(主にネット界隈)におけるショタ』で項目を分けた方が良いと思い、そのように編集しました。「低身長童顔の男子高校生はショタじゃない!!」は正太郎少年を語源とする『ショタ』であれば確かに当てはますが、現代のネットで一般的に使われている広義の『ショタ』には流石に当てはまりません。
碧の紅 2023-05-31 02:03:11
思春期って言う場合、見た目の変化よりも精神の変化やそれに伴う言動の変化に行動範囲の変化をメインにしてることが多い。見た目に焦点を当てるなら第二次性徴という言葉を使う方がいい。で、第二次性徴から思春期に書き換えておきながら「ショタは見た目の概念である」と書くのはチグハグと言える。  次に、自分のが正しいっていうために、昔からある主張をレッテル張り張りして書かれても。だいたい、仕分けるなら昭和平成令和ではなく、最低でもショタアンソロブーム(95~00年ぐらい)でも分けて傾向を書くって感じにしないと意味がないのよね。ブーム前、ブーム中、ブーム終息後とかに分けてさ。  そして、画風についても、時代の影響もかなり大きいと思うよ。時代を揃えたキャラ比較も用意しするとかもしないと。それに、鏡音レンって、短パンとまでは言わないけど膝小僧が見える半ズボンだからね。これまたチグハグなのよ。
碧の紅 2023-05-31 01:59:35
私も気を付けないと。でも自分のことはなかなか気づけなかったりする。どこがを言ってくれないと認識できない場合があるかな。 水世さんのは、04/30の変更の方はまだ分かる方だけど、05/21の方はチグハグで、、、
shovo 2023-05-23 00:00:44
>水世さん 編集履歴見たらこのユーザーがやたら変えてるけどズレまくってるのでやめてほしい
碧の紅 2023-05-14 10:41:51
まあ、高校生でもショタとはほぼ言わないけどね。流石に基本小学生と同じ体格ではないし。男性らしくないキャラでも身長伸びてるし
碧の紅 2023-05-14 10:37:00
一般的な見た目の大学生などをショタとほぼ言わない理由は複数ある。保護者の影響力の違い。大学在学中に煙草や飲酒が可能になること。同い年しか基本いない高校は中学の延長的に扱えるが、大学となるとそうはいかない。年取ってから昼間全日制の高校にいくことは稀なこと。大学に行かない者(専門学校や就職)も多い。など。これらのことにより、成人年齢とは関係なく、高校までとそれ以降でイメージがことなる。
碧の紅 2023-05-14 10:34:45
編集履歴見たら、法律を理由にズレたこと書いてる人いたけど、まずショタは法律用語じゃないから、成人年齢引き下げられてもすぐに変化するものではない。
shovo 2023-05-11 00:51:08
別に二次元だけって誰も言ってないけど? 3次に手は出すなってだけで編者の思い込みでは?
碧の紅 2022-04-26 03:12:40
ショタは年齢です。ただ、ショタジジイとか合法ショタとかってのが登場したから、設定の実年齢ではなく見た目の年齢で判断するようになっただけ。
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