コメント
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コグマ
2024-05-03 13:17:58
>>エイハブ様、 そもそもの意味として『百合好き』は文字通り百合(GLのみならず、自身で百合と見なしたもの)が好きな人を指します。『百合厨』は百合と『厨房』というスラングが合わさって作られた、百合という名目を濫用して迷惑行為を取る人達を指します。百合好きが百合厨になるとは限りませんが、私が見る限り百合厨の大半は百合が好きな人であったことから、実害をもたらさない人達と混同されやすいです。対策は必要ですが、分類についても極めて難解な課題と見受けられます。
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エイハブ
2024-05-03 13:13:02
>>いぬ様、はっきり申し上げますと現状百合好き全体が百合厨だと思います。理由はいぬ様の言うように百合作品自体が棲み分けできていないからです。
まだ他ジャンルにも棲み分けしなくて良いという考えなら筋も通ると思うのですが特にそんなこともなくNLをこきおろして排除しようとする姿が多数見受けられます。
自浄作用を効かせるのが困難だということについても重々承知してはいるのですが、百合好きの側からほとんど何もしていない現状では黙認していると捉えられても仕方ないかと思われます。
また、いぬ様は百合厨を「一部の害悪ユーザー」と表現したり、百合好きよりも百合厨のほうが多く『目立つ』などとおっしゃっていましたが、いぬ様は百合厨より百合好きの方が多数派だとお考えなのでしょうか?普通に考えるとネットイナゴのような百合厨の方が思うのですが、本当のところはどうなのでしょうか?
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いぬ
2024-05-03 02:38:15
>>エイハブ様、エイハブ様が棲み分けをどの程度でお考えになっているかにもよりますが、一般的な百合好きは百合作品(百合姫コミックスや創作百合など百合と明記されたもの)を好んでいるだけのユーザーがほとんどです。この百合作品の存在自体が棲み分け出来ていないとお考えであれば百合好き全体が百合厨と言えるかと思いますがどうお考えでしょうか?個人的な意見としては一般ユーザーが普段見る界隈で非百合コンテンツを荒らしている百合厨のような人間が多く目立ち百合好き=百合厨と感じられているのでは?と考えていますがその点もいかがでしょうか?
自浄作用に関しては先程コメントさせて頂いた理由から百合厨を抑える事は困難な状況であると判断しています。
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いぬ
2024-05-03 02:18:55
>>コグマ様、長々と書いてしまいましたが『百合好きの全員が害悪ユーザー(百合厨)ではなく、百合厨の対応に困っている(もしくは百合厨自体を知らない)』『百合好きは百合嫌いを害悪ユーザーとは全く思っていない』という2点をお伝えしたくコメントしました。記事の編集に関しては詳しく存じ上げておりませんが、どちらの記事でも害悪ユーザーと百合好き・百合嫌いが区別されるようにして頂ければ大変嬉しいです。(編集自体を百合厨が困難にしていそうですが…)記事に反映されなかったとしてもコメントでお伝えさせて頂けたこと本当に有難く思っています。
百合厨からの被害証拠提示の流れを部外者が切ってしまい本当に申し訳ありませんでした。
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いぬ
2024-05-03 02:01:09
>>コグマ様、今まで多くの百合厨に不快な思いをさせられてきたにも関わらず、百合好きである私のコメントに真摯に対応して下さり本当にありがとうございます。
百合アンチ記事には百合アンチの定義として『百合を嫌う者を指す言葉であり、悪質ユーザーになりうる存在の一つ。』と書かれているのですが、百合が嫌いな人は居て当然ですし(趣向は人それぞれなので)、好まないだけで「害悪ユーザーとなり得る」などと書かれている現状は百合厨視点に寄った記事だと感じました。百合厨と百合アンチは衝突不可避ですが、百合好きと百合嫌いは共存することは出来ずとも対立する必要は本来無いと考えています。そのため百合アンチ記事の現状も対立煽りのようで心の底から不快です。
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エイハブ
2024-05-03 01:19:17
ところで百合好きと百合厨の違いは何なのでしょうか?
個人的には腐女子ほどの棲み分けも自浄作用も持ち合わせていない以上ほどんどの百合好きも厨に分類されてしまうように思うのですが
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コグマ
2024-05-03 00:29:50
>>いぬ様、 現状、百合好きと百合嫌いが共に許し合える最適な解決策が無いことは紛れもない事実です。結果として双方からそのように扱う対立関係が生じてしまいました。今後も関係修復に繋がる手段が見つからないかもしれません。
そして、悪質行為を行うユーザーに対して『関わりたくない』と感じるのは当然だと思いますし、一度対応したときに割かれるリソースは計り知れません。最悪自身に被害が被ってしまうリスクもあり、接触すること事態、大きなリスクを生じる割に、自身への利益は無いでしょう。容易に対応できる行動ではないことにも関わらず、無理を押し付けたことをお詫び申し上げます。
本来、百合好きであることは罪ではありません。そして百合厨なんて言葉も自称するものでもありません。悪質ユーザーによる被害の中、本記事にコメントしてくださったことを心より感謝いたします。
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いぬ
2024-05-02 18:39:33
>>コグマ様、全て包み隠さずお伝えします、私は百合好き(百合厨)です。百合厨の害悪な行動(何でも百合にする、男女恋愛を批判・作品を尊重しない二次創作、百合嫌い=アンチ・差別者と決めつけ、公式へのリプライなど)を知っていながらも咎めた事はほとんどありませんでした。もちろん擁護したことはありませんしする気もありませんが、その行動を咎める方法がありません。百合厨全ての意見に「それはマナー違反だ」と言って回る事はできませんし、「こういった行為は良くないですよ」とポストした所で界隈全体として変わる訳ではありません。
こういった害悪な行為を放置している事は百合好き全体として対応しなければいけない課題であるとは思いますが、それら害悪ユーザーとは同じ百合好きだとしても言ってることがめちゃくちゃなので「関わりたくない」と考えている百合好きが多いため放置している結果になってしまっていると思います。
単純に百合作品が好きで、他の界隈に全く触れていない百合好き達(私は百合厨の存在を知っていましたが、知らない百合好きも多いかと思います)が害悪ユーザー扱いされるのは心苦しいと思いコメントさせて頂きました。
ここのコメント欄で百合自体が罵倒されるほど百合厨のしてきた事が害悪であることは間違いありませんし、これ以上百合というコンテンツ自体が嫌われないためにどうにか対応したいのですが対応出来ない現状です…もし百合厨を改心させる方法があれば実践したいです。百合好きであることを伏せてコメントしてしまい申し訳ありませんでした。
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コグマ
2024-05-02 13:21:30
>>いぬ様、 それに呼応するように、相手は百合嫌いと百合アンチを同等に扱っており、私自身も他所の事を言える立場ではないことは承知しております。しかし、せめて仲間の悪質行為を擁護するのはやめてほしいです。特に公式のポストで批判するような内容に呼応するタイプについて。百合を肯定してそれ以外なら批判する行動をまずは咎めないと、本当に『一部』のユーザーだけが悪いのか、混合して扱われ兼ねません。
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コグマ
2024-05-02 12:59:11
>>いぬ様、 その認識で間違いないと思います。アンチと厨房の迷惑行為について実際に実行・扇動したユーザーが悪質であり、その行為に関わりのないユーザーを中傷する内容は、閲覧者に誤解を生む可能性があります。私も『そうであってほしい』と考えております。しかし、現実は実際に害を生み出した百合厨を擁護するために『一部の害悪な百合厨がやってるだけ』と言いつつ自身の厨房行為を鑑みず、ダブルスタンダードが蔓延して厨房行為が放置された状態です。私自身、百合厨と言い張る前にまずは『ブックマーク』や『いいね』などの情報を集めて最低限『百合好き』として扱うようにしています。理由は『私は百合厨でなく百合好きである』と発言する自称百合好きの方に対して、自身の厨房行為を回避する方に配慮すると同時に、責任を持って発言してほしいからです。よって、百合好きの方々が百合厨に対して放置、そして擁護する環境である限り、『一部のユーザーが悪い』という発言が罷り通るとは思えません。
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いぬ
2024-05-01 04:00:23
証拠提出の流れとなっている中部外者が横から大変申し訳ありません。百合厨側と百合アンチ側両方に言える事だと思いますが、害のないユーザーも含めて「アンチ」「厨」扱いする事(害のないユーザーをアンチ・厨の定義から外していない事)が問題では無いかと思うのですがその点はどうなのでしょうか?百合アンチ記事の現在の文章や百合厨記事の白紙化前の文章、双方のコメントを拝見して百合嫌いと百合アンチ、百合好きと百合厨が混合して使われていると感じました。「百合が嫌いな人」が百合アンチ、「百合が好きな人」が百合厨、と定義されるともとれる文章だと害の無いユーザーが誤った認識で捉えられてしまう可能性があるかと思います。あくまで一部の害悪なユーザーであり、単なる百合嫌い・百合好きとは別の存在であると明確に定義した上で被害などを記載して頂くと良いのではと思いました。的外れな事を言っていたらすみません。
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エイハブ
2024-04-28 16:57:37
他のカプ厨の記事ではこんなに証拠を求められることはないんですがねー
まあ悪気も自覚もないらしいので親切にソースを出さないと話が進まないですからね
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コグマ
2024-04-24 14:32:50
>>Anet様、
百合厨による迷惑行為が百合好きの常識に該当したものであったり、百合厨以外の問題にして炎上を広げたり、かと言って百合厨を好まない陣営も適切に調査しなかったり、挑発する前提で話を進めるのがいけないと思います。
ただ私は百合厨達に誹謗中傷されたり、脅迫されたりした身なので和解なんて絶対したくありませんが。
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Anet
2024-04-23 11:06:57
pixivの百合ってなんでこんな荒れるんだ?
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コグマ
2024-04-15 10:57:07
気に食わない内容に対して、一斉に脅迫を行う百合厨の事例:
https://twitter.com/SeihekiDragon/status/1779423958649209097?t=Qi5t1JqflCQsMTQkInAogg&s=19
気に食わない相手に対する、誹謗中傷を促す事例:
https://twitter.com/hakucyou_mizuko/status/1779514087304785922?t=Qi5t1JqflCQsMTQkInAogg&s=19
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コグマ
2024-04-14 20:57:16
内容が百合じゃなければ作品を否定する百合厨の事例:
https://twitter.com/never_say_die21/status/1759486371117613364
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エイハブ
2024-04-14 19:55:53
https://anond.hatelabo.jp/20230703180012#tb
あとこれはノマカプを煽る百合厨の増田です
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Bk
2024-04-12 16:26:20
なんのきなしに書き込んで問題を悪化させてしまって申し訳ない
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エイハブ
2024-04-12 15:20:28
承知しました。
先程のURLは百合厨が他ジャンルにマウントをとっている例の一つとして提示したものです。
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コグマ
2024-04-12 07:34:26
なるべくURLの他に、その内容(根拠を出した理由・意図)について簡単にコメントで付け加えて欲しいです。