途中で切れました、申し訳ありません。 BL作品が棲み分け出来ているとエイハブ様がお考えになっているか御説明頂けますか。何度も詳しくすみません。「なぜ百合作品が棲み分けされていないとお考えなのか」という点、エイハブ様のお考えが知りたいので繰り返しご質問させて頂いております。 界隈の規模感についてどう表せばいいか存じ上げていないのですが、大きくは無いです。私は5000人程度の百合好きと関わっています。界隈自体の規模はもっと広いと思いますが、私の視点で話を出しているので私を例に出しました。 コツコツ批評をして問題が解決されるのでしょうか？毎日必ずどこかで起きている百合厨の害悪行為について毎日コツコツ批評するというのは正直辛いです。しかもそれで百合厨に響いている様子が無いのですから尚更。ただ、毎日とまでは言いませんが百合厨のそういった言動に対して苦言を呈しているユーザーを見かけることはあります。そういったユーザーのツイートを百合厨が見ることが無いためかほとんどただの嘆きで終わってしまっていますが…そしてこれも繰り返し伝えさせて頂きますが、百合作品が好きなだけな方にとっては他ジャンルを荒らしている百合好き自体を知らない人も多いです。もちろん百合好き全員がSNSをしている訳ではありませんし。

>>エイハブ様、BLで行われている程度のものは具体的にはどのような程度でしょうか？何故ここまで掘り下げているのかというと「BLで行われている程度」も人によって考え方が違うからです。少なくとも私はBL作品も百合作品も他ジャンルに迷惑をかけていると感じたことはありませんので……(もちろんここでは最初にも言っていますが二次創作は別として考えています)、百合やBLが苦手な方の目にとまってしまいご不快な思いをされてしまうことはあるかもしれませんがそれはBL作品も百合作品もどちらにも言えることですし、目にとまる程度はどうしようも出来ないです(何度も言いますが二次創作は別)。エイハブ様の仰っている「百合作品が棲み分け出来ていない」という点は具体的にはどの作品のようなものを刺されていますか？全てもしくはほとんどの百合作品と仰るのであれば、なぜ百合作品が棲み分けできておらず(迷惑をかけた例があるのか)

>>いぬ様、棲み分けについてはBLで行われている程度のものを考えています。そのくらいはしないと意味はないでしょうし同じ同性愛ジャンルの中でBLにだけ棲み分けさせるのも不公平だと思います。また、いぬ様のおっしゃる「百合界隈」とはどういう集まりなのでしょうか？界隈の規模感がよくわからないです。 最後に自浄作用についてですが、解決できなくとも何かしらの行動はして頂かないと本当に「真っ当な百合好き」なのかどうか疑わしいというのが正直なところです。別に一気に問題を解決しなくとも、コツコツ厨への意見論評をしたりするぐらいでも十分信頼されるかと思います。

コグマ様>>百合そのものの定義が曖昧である事が一番の問題であると私は思っています。公式から「百合」を一切明言されていない作品でも女性同士の関係があれば百合と言っている人がいるという本当に最悪な状況であると考えています。自分の中で思うならまだしも「○○は百合作品」と言ったり、挙句の果てには「○○は女の子だけで良かったのに(主人公の男要らない)」などと作品へのリスペクトの欠片も感じない百合厨の言動は「女の子が絡んでるんだから百合だろ」という考えが根底にあると思います。 正直「GL」ではなく「友情」まで百合の範囲を広げている人は3分の1～半数は居ます。それら全ての人が百合厨(害悪ユーザー)というわけでは無いのですが(非百合作品を否定したり、ジャンル侵食している様子は見られないため)、百合の定義が曖昧な現状は解決すべき状況だと考えています。解決できるかは別問題ですが。

>>エイハブ様 エイハブ様の仰っている「棲み分け」はどの程度の物をお考えかお伝え頂けますか？百合厨は棲み分けが出来ない害悪ユーザーであることは間違いありませんが「百合作品自体が棲み分け出来ていない」とは思いません。なぜ百合作品が棲み分けされていないとお考えなのかお聞かせ願います。 また、百合厨の定義にもよりますが百合好きの方が多数派であると私は思っています。お互いの視点での話なので証拠などを提示することはできませんが、少なくとも百合界隈で百合厨と出会ったことはほとんどありません。(私視点の話になってしまいすみません)また、百合好きが百合厨よりも多数派でなかったとしても害悪ユーザーでない百合好きがいることは紛れもない事実です。そんな中で百合好き＝害悪ユーザーと決めつけられ、百合厨が行ってきた行為を百合好きも行っているように捉えられるのは心が痛いという事を伝えさせて頂きました。 自浄作用に関しては不可能に近い事を達成出来ていない＝害悪ユーザーに加担している＝百合厨と捉えられるのは流石に如何なものかと思います。解決策があるのであれば実行しています。

何より、百合そのものが厳密には定義されておらず、様々な場所で被害が及ぶのは由々しき事態です。曖昧な定義により、百合厨が様々な環境に参入し、意向に沿わない展開・意見を排除し攻撃する現状は必ず止めなければなりません。

『自身で百合と見なしたもの』については思うだけならまだしも、オススメの仕方によっては十分迷惑行為になりうるので気をつけた方が良いと思います。そこに付け込んで、百合厨が侵略することだってありますから。

>>エイハブ様、　そもそもの意味として『百合好き』は文字通り百合（GLのみならず、自身で百合と見なしたもの）が好きな人を指します。『百合厨』は百合と『厨房』というスラングが合わさって作られた、百合という名目を濫用して迷惑行為を取る人達を指します。百合好きが百合厨になるとは限りませんが、私が見る限り百合厨の大半は百合が好きな人であったことから、実害をもたらさない人達と混同されやすいです。対策は必要ですが、分類についても極めて難解な課題と見受けられます。

>>いぬ様、はっきり申し上げますと現状百合好き全体が百合厨だと思います。理由はいぬ様の言うように百合作品自体が棲み分けできていないからです。 まだ他ジャンルにも棲み分けしなくて良いという考えなら筋も通ると思うのですが特にそんなこともなくNLをこきおろして排除しようとする姿が多数見受けられます。 自浄作用を効かせるのが困難だということについても重々承知してはいるのですが、百合好きの側からほとんど何もしていない現状では黙認していると捉えられても仕方ないかと思われます。 また、いぬ様は百合厨を「一部の害悪ユーザー」と表現したり、百合好きよりも百合厨のほうが多く『目立つ』などとおっしゃっていましたが、いぬ様は百合厨より百合好きの方が多数派だとお考えなのでしょうか？普通に考えるとネットイナゴのような百合厨の方が思うのですが、本当のところはどうなのでしょうか？

>>エイハブ様、エイハブ様が棲み分けをどの程度でお考えになっているかにもよりますが、一般的な百合好きは百合作品(百合姫コミックスや創作百合など百合と明記されたもの)を好んでいるだけのユーザーがほとんどです。この百合作品の存在自体が棲み分け出来ていないとお考えであれば百合好き全体が百合厨と言えるかと思いますがどうお考えでしょうか？個人的な意見としては一般ユーザーが普段見る界隈で非百合コンテンツを荒らしている百合厨のような人間が多く目立ち百合好き＝百合厨と感じられているのでは？と考えていますがその点もいかがでしょうか？ 自浄作用に関しては先程コメントさせて頂いた理由から百合厨を抑える事は困難な状況であると判断しています。

>>コグマ様、長々と書いてしまいましたが『百合好きの全員が害悪ユーザー(百合厨)ではなく、百合厨の対応に困っている(もしくは百合厨自体を知らない)』『百合好きは百合嫌いを害悪ユーザーとは全く思っていない』という2点をお伝えしたくコメントしました。記事の編集に関しては詳しく存じ上げておりませんが、どちらの記事でも害悪ユーザーと百合好き・百合嫌いが区別されるようにして頂ければ大変嬉しいです。(編集自体を百合厨が困難にしていそうですが…)記事に反映されなかったとしてもコメントでお伝えさせて頂けたこと本当に有難く思っています。 百合厨からの被害証拠提示の流れを部外者が切ってしまい本当に申し訳ありませんでした。

>>コグマ様、今まで多くの百合厨に不快な思いをさせられてきたにも関わらず、百合好きである私のコメントに真摯に対応して下さり本当にありがとうございます。 百合アンチ記事には百合アンチの定義として『百合を嫌う者を指す言葉であり、悪質ユーザーになりうる存在の一つ。』と書かれているのですが、百合が嫌いな人は居て当然ですし(趣向は人それぞれなので)、好まないだけで「害悪ユーザーとなり得る」などと書かれている現状は百合厨視点に寄った記事だと感じました。百合厨と百合アンチは衝突不可避ですが、百合好きと百合嫌いは共存することは出来ずとも対立する必要は本来無いと考えています。そのため百合アンチ記事の現状も対立煽りのようで心の底から不快です。

ところで百合好きと百合厨の違いは何なのでしょうか？ 個人的には腐女子ほどの棲み分けも自浄作用も持ち合わせていない以上ほどんどの百合好きも厨に分類されてしまうように思うのですが

>>いぬ様、　現状、百合好きと百合嫌いが共に許し合える最適な解決策が無いことは紛れもない事実です。結果として双方からそのように扱う対立関係が生じてしまいました。今後も関係修復に繋がる手段が見つからないかもしれません。 そして、悪質行為を行うユーザーに対して『関わりたくない』と感じるのは当然だと思いますし、一度対応したときに割かれるリソースは計り知れません。最悪自身に被害が被ってしまうリスクもあり、接触すること事態、大きなリスクを生じる割に、自身への利益は無いでしょう。容易に対応できる行動ではないことにも関わらず、無理を押し付けたことをお詫び申し上げます。 本来、百合好きであることは罪ではありません。そして百合厨なんて言葉も自称するものでもありません。悪質ユーザーによる被害の中、本記事にコメントしてくださったことを心より感謝いたします。

>>コグマ様、全て包み隠さずお伝えします、私は百合好き(百合厨)です。百合厨の害悪な行動(何でも百合にする、男女恋愛を批判・作品を尊重しない二次創作、百合嫌い＝アンチ・差別者と決めつけ、公式へのリプライなど)を知っていながらも咎めた事はほとんどありませんでした。もちろん擁護したことはありませんしする気もありませんが、その行動を咎める方法がありません。百合厨全ての意見に「それはマナー違反だ」と言って回る事はできませんし、「こういった行為は良くないですよ」とポストした所で界隈全体として変わる訳ではありません。 こういった害悪な行為を放置している事は百合好き全体として対応しなければいけない課題であるとは思いますが、それら害悪ユーザーとは同じ百合好きだとしても言ってることがめちゃくちゃなので「関わりたくない」と考えている百合好きが多いため放置している結果になってしまっていると思います。 単純に百合作品が好きで、他の界隈に全く触れていない百合好き達(私は百合厨の存在を知っていましたが、知らない百合好きも多いかと思います)が害悪ユーザー扱いされるのは心苦しいと思いコメントさせて頂きました。 ここのコメント欄で百合自体が罵倒されるほど百合厨のしてきた事が害悪であることは間違いありませんし、これ以上百合というコンテンツ自体が嫌われないためにどうにか対応したいのですが対応出来ない現状です…もし百合厨を改心させる方法があれば実践したいです。百合好きであることを伏せてコメントしてしまい申し訳ありませんでした。

>>いぬ様、　それに呼応するように、相手は百合嫌いと百合アンチを同等に扱っており、私自身も他所の事を言える立場ではないことは承知しております。しかし、せめて仲間の悪質行為を擁護するのはやめてほしいです。特に公式のポストで批判するような内容に呼応するタイプについて。百合を肯定してそれ以外なら批判する行動をまずは咎めないと、本当に『一部』のユーザーだけが悪いのか、混合して扱われ兼ねません。

>>いぬ様、　その認識で間違いないと思います。アンチと厨房の迷惑行為について実際に実行・扇動したユーザーが悪質であり、その行為に関わりのないユーザーを中傷する内容は、閲覧者に誤解を生む可能性があります。私も『そうであってほしい』と考えております。しかし、現実は実際に害を生み出した百合厨を擁護するために『一部の害悪な百合厨がやってるだけ』と言いつつ自身の厨房行為を鑑みず、ダブルスタンダードが蔓延して厨房行為が放置された状態です。私自身、百合厨と言い張る前にまずは『ブックマーク』や『いいね』などの情報を集めて最低限『百合好き』として扱うようにしています。理由は『私は百合厨でなく百合好きである』と発言する自称百合好きの方に対して、自身の厨房行為を回避する方に配慮すると同時に、責任を持って発言してほしいからです。よって、百合好きの方々が百合厨に対して放置、そして擁護する環境である限り、『一部のユーザーが悪い』という発言が罷り通るとは思えません。

証拠提出の流れとなっている中部外者が横から大変申し訳ありません。百合厨側と百合アンチ側両方に言える事だと思いますが、害のないユーザーも含めて「アンチ」「厨」扱いする事(害のないユーザーをアンチ・厨の定義から外していない事)が問題では無いかと思うのですがその点はどうなのでしょうか？百合アンチ記事の現在の文章や百合厨記事の白紙化前の文章、双方のコメントを拝見して百合嫌いと百合アンチ、百合好きと百合厨が混合して使われていると感じました。「百合が嫌いな人」が百合アンチ、「百合が好きな人」が百合厨、と定義されるともとれる文章だと害の無いユーザーが誤った認識で捉えられてしまう可能性があるかと思います。あくまで一部の害悪なユーザーであり、単なる百合嫌い・百合好きとは別の存在であると明確に定義した上で被害などを記載して頂くと良いのではと思いました。的外れな事を言っていたらすみません。

他のカプ厨の記事ではこんなに証拠を求められることはないんですがねー まあ悪気も自覚もないらしいので親切にソースを出さないと話が進まないですからね

>>Anet様、　 百合厨による迷惑行為が百合好きの常識に該当したものであったり、百合厨以外の問題にして炎上を広げたり、かと言って百合厨を好まない陣営も適切に調査しなかったり、挑発する前提で話を進めるのがいけないと思います。 ただ私は百合厨達に誹謗中傷されたり、脅迫されたりした身なので和解なんて絶対したくありませんが。