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とうらぶヘイト創作問題のコメント (47ページ目)

とうらぶへいとそうさくもんだいのコメント

刀剣乱舞二次創作における通称「ヘイト創作問題」についての経緯まとめです。

コメント

mei 2016-04-02 02:38:16
レビューをしていた人間を表立って非難していたのは棲み分けしたくない派と人の書いたほんの数ツイート文の文章さえ読んでも理解できない方くらいだったと思います。どのような意図で「学校に送付」という一文が発されたのか詳しく説明してあったので、なぜあの程度も読まないのかなとずっと不思議です。
mei 2016-04-02 02:36:20
AとBは特にケンカにならないと思いますよ。というよりもまず「棲み分けが必要だと思っている人たち」は基本的には棲み分けが必要だと思っているので、Aの行動も「これ以外に棲み分けが進む方法がなら仕方なく受け入れる」という姿勢でいた人も多かったように思いますし、そもそも過激派と呼ばれている人の意図は実際には公式や学校に送付することではありませんでした。その件については本人がまとめまで作って主張しています。そのため、意図を理解した棲み分けを当然だと考える人間たちが支持するような形になったのもDを怒らせた原因であろうとは思います。Dは意図をいくら説明されても理解できない人たちであったので、シンプルにまとめてあっても学校に送付しようとするなんてありえない!とそこにばかり注目して話にならないのです。
電動カタツムリ 2016-04-02 02:35:21
>美空さん 私は水面下でメールを送る等していたBタイプですが、正直な話、Aタイプの行動を見て「何でそこまでやっちゃうかな…反感買ってお互いに殴り合う状態になったら、いつまでも騒動は終息しないよ…」と思いました。私はなるだけ慎重に言葉を選んでメールを送っているつもりでしたが、Aと同一視されて相手を萎縮させたり、怖がらせてしまったり、怒らせたりしていたらどうしようと後からジワジワ悩んで来ています。
mei 2016-04-02 02:31:44
72さんはトイレ乱舞するのやめてもらえます?コメ欄はウンコするところじゃないんで公開スカトロプレイは余所でやってください。
美空 2016-04-02 02:02:03
ご迷惑かもしれませんが、もう少しだけ、書き込みをさせてもらえますか? Cの、住み分け自己判断派のひとたちは、Dの人たちを迷惑がっています。私の友達には、住み分け自己判断派の人が多いですが、みんな、R-18タグとかをちゃんとつけない人に怒っていました。Bの住み分け推進派の人たちにとっても、Aの住み分け過激派の人たちは迷惑なんでしょうか。。。?それとも、A住み分け過激派とB住み分け推進派は、タッグを組むかんじなんでしょうか? 今まで皆さんがしていた議論とは話がずれてしまって申し訳ないのですが、AとBの仲がよくないなら、記事を2つに分けて、「A派とB派の記事」と「C派の記事」に分けても、また「A派とB派の記事」のなかで揉め事がおきちゃうので、それだったら、「A派の記事」「B派の記事」「C派の記事」にわけないと、ずっともめ続けちゃうので。。。 そんなにたくさん同じ事柄の記事が必要かどうかは、ここで話し合ってきめることだと思いますが。。。
72 2016-04-02 02:00:09
皆様、この場を荒らしてしまい本当に申し訳ございませんでした。本当の意味で住み分け、皆が穏やかに創作を楽しめる世界が作られることをお祈りしています。
72 2016-04-02 01:58:31
>meiさん 消えると言いましたが最後に一言言わせて下さい。貴方は自分勝手すぎますし、敵だと認定した他人の話を聞く気は更々ないですよね。私と揉め事を起こした方々と余りにも思考回路が似すぎていて住み分け派はこんなんしかいないのかと失望しました。マナーを説く側がこんなにも幼稚な煽りと認定をしてくるなんてがっかりです。そして貴方や過激派という存在がいる以上この記事も議論も全く説得力を持たない無価値なものです。はっきり言わせて貰いますが他人の作品やここのコメント欄を人質に自分の意見をゴリ押す貴方や過激派の方々はジャンル、延いては二次創作の世界において癌です。邪魔です。自分たちだけの楽園を作りたいのならば貴方こそ個人サイトでも作られたらどうでしょう?そこでなら自分に歯向かう者は荒らしとして断罪できますよ?悪い話ではないと思います。ここは公共の場です。子供がダダこねていい場所ではないことをご理解ください。
美空 2016-04-02 01:54:11
もし、私の書きこみが迷惑でしたら、もうしわけありません。
美空 2016-04-02 01:53:36
すいません、いきなり書きこみ失礼します。いままでずっとここを見ていたものです。みなさんのお話がわかりやすかったので、勇気を出して書きこんでみました。 今みなさんがはなしていることをまとめると、「A:住み分け過激派(数人しかいない、「レビューされたくなければこのタグを外せ、など他人に強要する)」「B:住み分け推進派(こっちのタグのほうが正確ですよとお知らせメッセージを送る)」と「C:住み分け自己判断派(住み分けは必要だけれども、他人から一方的な強要はされたくない)」と「D:住み分け否定派(R-18やR-18G作品をタグなしであげたり、タグの誤用を積極的に行う)」(一部、コメントの発言からコピペさせていただいております。)の4派がいて、Aの住み分け過激派とDの住み分け否定派が迷惑をかけていて、Bの住み分け推進派とCの住み分け自己判断派が被害を被っているということでよろしいでしょうか。
mei 2016-04-02 01:41:27
あと「棲み分け過激派」が最大勢力だったことなんてないですよ。本当の意味で過激な棲み分け派は数人で、後は普通に棲み分けは必要だしちゃんと整備しようよという方々でした。今はTwitterで暴れている「棲み分け過激派に抗議する聖女軍団」の方々は棲み分け派を全部一緒くたにして過激派呼ばわりして攻撃してくるのでとても困っているので、そこは分けてください。
mei 2016-04-02 01:38:49
私は流れをずっと追っているので「同一人物認定」が異様なのは気づいていました。過去には投稿者のタグに「お前たちは同一人物だろう」みたいな感じの意味合いのタグが追加されたことなどもあり、とにかくなんでもかんでも同一人物認定するような感じの奇妙な攻撃が行われているんです。言いがかりにも程がありますし、突然なので意味もわかりませんし、ですので「これは誰の目にも明らかな意味の分からない行為である」という記述はあったほうがいいと思います。でないと言われた方も困惑するでしょう。
mei 2016-04-02 01:35:38
荒らし記事編集を行った人とは話したくありませんので私はkoibushiさんとの議論は拒否します。この宣言以降、どのような発言をされても私は無視しますのであしからず。
まりこ 2016-04-02 01:22:52
間違っても「Cだと思われた時点で、たとえ実際はBでも、Aから攻撃されても文句は言えない」とか「Cだと思われたくなければ、BはAの指摘に必ず従え」とか、そういった脅迫まがいの話が出てこないことを祈ります。このコメント欄にいらっしゃる方には、そういった理性的でない方はいないと信じております。
まりこ 2016-04-02 01:19:38
うえのさん すごくわかりやすいです!! なるほどです。AとBが共存できると良いのですが…(声をかける人(A)は気になるタグ使用者に声をかけ、かけられた方もAなら声かけに従い、かけられた方がBなら温和に断り、声をかけた人(A)は、相手に断られたら素直に引き下がる)
うえの 2016-04-02 01:15:30
>koibushiさん 残念ながらCが最大勢力だった時代があり、だからこそAが出てきたんですが、Cは自分たちをBだと名乗りつつAを攻撃した。だから本当にBな方と、偽Bな方は混じり合ってしまった。なのでAはBごとCを攻撃し、AはBとC両方の恨みを買っている、というかんじですかね、私の認識は。
まりこ 2016-04-02 00:54:25
うえのさん 目からウロコでした、「A:住み分け推進派(いわゆる過激派と呼ばれてきた方々)」と「B:住み分け自己判断派(住み分けは必要だけれども、他人から一方的な強要はされたくない)」と「C:住み分け否定派(R-18やR-18G作品をタグなしであげたり、タグの誤用を積極的に行う)」の3派がいるわけですね。そして、今ここでは、Aの目線ベースで記事が作成されてきたということかと存じます。その中で、A派閥からはBの存在が見えず、AとCの2強に感じ、B派閥からはCの存在が見えず、AとBの2強に感じていた、というのが、ここで起きている齟齬の根かと推察されます。 記事を分けるとしたら、「A:住み分け推進派(いわゆる過激派と呼ばれてきた方々)」と「B:住み分け自己判断派(住み分けは必要だけれども、他人から一方的な強要はされたくない)」の記事があると良いかと思います。「C:住み分け否定派(R-18やR-18G作品をタグなしであげたり、タグの誤用を積極的に行う)」はピクシブの規約を鑑みると、記事が不要なばかりでなく、そもそもピクシブ上に存在すべきではないと私は考えます。
うえの 2016-04-02 00:47:01
R-18やR-18G作品の垂れ流し、すでにあるタグの誤用だらけな状態を「棲み分けできていたと考える派」は「棲み分け必要なし派」と捉えられてもしようがないですよ。いやそうではない、ただタグの強要だけは良くなかったと考える人は、「タグ強要問題」的な記事をこしらえれば良いのではないですか? 某氏の行動を総括した評価・批判の記事文章は、本当はこちらに含まれている方が望ましいのでしょうけれど、いざ文章を考えようとしても、それを望む方々が感情に走りすぎていて無理な気がしてきました。某氏関係は「強要問題」として別個にして、そちらで思う存分、強い言葉を使ってくださいな……というかんじです。個人叩きの問題は、ひと言要る気がしてきました。ちょっと異様なかんじですからね……。
まりこ 2016-04-02 00:44:16
もしかすると、様々な過去の記録(スクリーンショットなど)をお持ちのmeiさんでしたら、「住み分けそのものをしたくない」とおっしゃる方々の発言もスクリーンショットなどで多数お持ちかもしれません。その場合は私の見解が浅かったことを認め、謝罪させていただきます。
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