コメント
まりこ
2016-04-02 00:41:01
あんぱんさん 攻撃的な表現は私もマナー上控えるべき事柄だと存じます。ただm「レビュー者」とこちらで呼ばれている方々に対する反発は、「住み分けをしたくない」ということではなく、「あなたがたの強要する住み分けに従いたくはない、自分なりの住み分けをしたい」という方が多かった印象があり、「住み分けそのものをしたくない」という発言はあまりなかったかと思われます。
poq
2016-04-02 00:36:43
一時期過激化した住み分け推進への反対にかこつけて無関係の人物への個人攻撃が行われた…とかでしょうかね。Pixiv上で大きくなった問題とはまた別であるという記述になるでしょうか。 横からですが住み分け必要なし派とまではいかなくても、レビュー者に対して強い反発を持っている方でしたらいらしたと思いますよ。レビュー者に関する表現が攻撃的なので、客観的とか冷静からはちょーっと遠いかなあ。なんか怖かったです。
まりこ
2016-04-02 00:32:51
meiさん 念のため申し上げておきますが、私は「meiさんに文句を言いたいだけの荒らし」ではなく、適切に議論を進めていければと考えておりますので、その点に関しまして誤解をなさらぬようお願い申し上げます。また、上記以外の何らかの理由によって、私のことをスルーなされるおつもりでしたら、その旨をコメント欄にて一言で構いませんのでお教えいただけませんでしょうか。私も、読まれない文章を投稿してこのコメント欄をむやみに埋めてしまうことは本意ではございませんので…、以上、何卒ご理解のほどよろしくお願い致します。
まりこ
2016-04-02 00:23:42
ですので、記事を2つに分けるとすれば、「住み分けを強要したい派」と「住み分けは強要すべきでない派」の2つの記事になるかと思います。
両方の視点から事実を記載するのは、大きく意見が割れる事がないと予測されるため、「記事をまとめる」という点から見て有効だと思います。
まりこ
2016-04-02 00:20:13
meiさん 何回も何回もこちらで繰り返されている話かとは思いますが、「住み分け必要なし派」は少なくともこのコメント欄にはいらっしゃらないかと思います。「タグによる住み分けを徹底的に行いたい派」と、「タグをつけるかどうかは投稿者が任意で決め、外部から強要はしない派」しか今の所見受けられないと私には感じられるのですが、meiさんはいかがでしょうか。
mei
2016-04-02 00:20:00
それから私が意図して特定の方にだけ返答をしていなかったのは、その方が単に私に文句を言いたいだけの荒らしだなと判断したためです。議論になっていませんし、ただ個人に対して気に食わないというのを長文で述べているだけのようにお見受けしたのでスルーしました。今後も同様の方については議論に関係することを言わない限りは無視します。
mei
2016-04-02 00:16:51
一旦この記事は「棲み分けを勧めたい側からの視点」で12月以降の流れと過去の流れの中で不足している部分をまとめてしまって、その後で何か言いたいことがあるなら言ってくれということにした方がいいかなと思いました。その都度反論したい人はTwitterでやったり、ブログを作ったり、Pixivにエッセイとして投稿したりしたらいいのでは? 完成してからでないと問題点も洗いだせないでしょうし、元の記事が棲み分け派寄りなのでこれを棲み分け必要なし派寄りに変更するとなると手間がかかります。
mei
2016-04-02 00:14:44
いじめの詳細について記載する必要はないですが、棲み分け問題と称して個人叩き記事を拡散していることは追加した方がいいと思います、と何回繰り返したかわからない意見を改めて述べておきます。いじめが問題だから追加したいのではなく、棲み分け問題と称してこのコメント欄のように「魂の双子」や「同一人物」や「アイツはキチガイで話が通じない認定」のようなことをするブログがあるので、さすがにそれは棲み分けの話ではないし、それが1000RTもされてしまっているのは棲み分け問題という名目であるならよくないだろうという話です。これが個人名Aさん叩きブログ、という名前でやっていたなら勝手にやれと私も考えたと思います。
うえの
2016-04-02 00:13:35
ヘイト創作問題というタイトルなわけですから、私もヘイト創作の問題の経過の記録を残すのがふさわしいと思いますよ。記述スタイルはすでに言われている通り、トップに時系列的なものを持ってくる方が良いですね。ただこれ物量的に大変な作業だと思うんですが、できる方いらっしゃいますか?
poq
2016-04-02 00:00:08
マナー記事と別にこの記事を作る目的としては、経緯の説明と問題点の洗い出し、問題が今後起きないような対策を明文化すること…だと私は考えています。ですので、フォーレさんのように事実と因果を客観的に記述するような形がいいと思います。先ほど記事を分けるのも手、とは言ったんですが、議論の内容でない部分で煽りや嫌味の応酬が無くなるなら正直記事を分けても分けなくてもいいです。
フォーレ
2016-04-01 23:44:19
記事を分ける事には消極的な立場でいます。主張で分けては結局外部でやっていることを百科でやるだけに過ぎなくなり、目的に沿わないのではと思います。同じ事が起きないようにするための記事であれば、こういう事がありました、それをうけてこういう見解とそれとは違う見解がありました、その原因はこういう事でした、と言うように時系列で出来事を抜き出し、解決策を導くスタイルが良いのではと考えていたりします。ですので、まずは何を目的にしたいか?から議論する必要を感じています。
poq
2016-04-01 23:38:04
魂が同じ、ってつまり別人ってことですよね? 元ネタ的に。ここをヘイト創作問題に焦点を当てた記事にするなら、いじめ問題については言及せず、pixiv外の個人が行ったことを過度に掘り下げない程度がウエイト的にはいいかもですね。石狩いじめ記事が消されていないことからも記事削除はまずされないと考えられるので、別記事を作るのも一つの考えですね。記事が出来てから擦り合わせもできるかもしれませんし。
もも
2016-04-01 23:23:09
>沼の中は温かいさん いえ、残念ながら。そうですね、折角なので役に立ってくれると嬉しいです。 煽り体勢?というのが低くて度々ご迷惑をお掛けしております。煽って来られる方も、私が反応しないよう慎重にお願い致します。 運営からのお返事、早く来てくれるといいですね…
電動カタツムリ
2016-04-01 23:20:30
問い合わせメールを送って来ました。返事が来るといいのですが…そして煽り合いは止めて下さい。落ち着いて下さい。どうしてこうなった。
金平糖
2016-04-01 23:15:16
見るたびにわけがわからないことになってますね。結局別記事ができることになりそうですね。最終的にこちらはどうなるんでしょうか?って結局何がどうしたかったんでしょうか。それとほぼ部外者から一言ですが、カウンターを見る限り結構ここを見ている人は多いようです。なんといいますか、おかしな言動をしたら今現在、似たような主張ををしている人たちや今後似たような行動をする人たちにまでおかしな印象が付きます。もう少し考えてうまく立ち回ったほうが色々うまくいくんじゃないかと思います。第三者から見て引かれるような言動は危ないので、気をつけたほうがいいですよ。
フォーレ
2016-04-01 23:02:47
ここ、煽りあう場じゃないっていろんな人が何度も何度も言ってるのにまだ煽るような物言いする方は、そろそろ自重してください。中立公平のために、色々な立ち位置の方が節度を守ってやり取りするならまだしも、推測で煽りたいだけならここでやる事ではないです。
沼の中は温かい
2016-04-01 23:02:05
なんだかそろそろ退場するっぽいですか?
ではログと行動パターンのデータ提供ありがとうございます、皆さんきっと役に立ててくれるでしょうとだけ言っておきます>ももさん
それと、記事の分け方はエビキチさんのご意見は良いと思います。
うえの
2016-04-01 22:59:39
私はいじめ問題に関しては記事にする必要が無いかと思っていたんですが……。この、意見が近い人間どうしは同一人物だとかいう独特の考え方については、記述しておいたほうが良いんじゃないかって気がしてきました。