めう話してますが描写少なくても説得力があるならまだ良いんですよ 描写少ない上に説得力無しとか最悪じゃないですか

低いことは無いでしょう。設定面だけみれば充分なチートです。描写に欠けるのはそもそも単純に出番が少なく能力が発揮されなかったことが大半ですし。 555に関しても活躍だけ見れば相当強いですよね(チートであることを肯定するわけじゃない)。

意図はなくても印象は決して良いとは言えないと思います あの書き方じゃ他のベストマッチは最強フォームにも負けないって捉えられると思います それにしてもチートのハードル低いですね

ベストマッチフォームは元々「変幻自在で多彩なビルドのフォームの例」というコンセプトで載せました。 他のライダーの評価を下げる意図はありませんが、能力だけ見ると最強フォームに匹敵するフォームはあると思います。

555、ベストマッチフォームの活躍に関して言うとまずファイズは活躍であれば相当にしてると思いますよ。敵を瞬殺したりラッキークローバーを圧倒したりと戦闘描写や戦歴には事欠かないと思います。ただ特殊能力が他のライダーより劣っているので微妙だと思います。 ベストマッチフォームに関してはハザードレベルを上げる〜でかなりの大群を一掃したり、敵を寄せつけなかったり、内海から評価されている等強い描写は一応ありますね。

ゴーストみたいな書き方ならまだしも傍から見たらビルドだけ持ち上げ過ぎなんですよね 最強フォームに匹敵するとか他のライダーを下げてる感じがして印象良くないですよね

でぃけちゃんさん ご無沙汰してます 一応仲裁として色々代わりに色々お話させて貰いましたが一応変な事は言ってないですよね？

分かりませんね。たまたま本編や図鑑を見ていてチートだと感じたライダーを追加しているだけで、今の所これ以上追加するつもりは無いと以前いいましたよ。だいたい作品を見るのも編集するのも時間がかかりますしね。555に関しては久しぶりに閲覧した時元々載っていたものを「消されていないということはここに載ることを認められているんだな」と判断してフォームを付け足した次第です(アクセルフォームに関してはよくチートと言われるため皆さんが良ければ載せてもいいかと思いますが)。 ほかの方たちは描写を強く重視しているようですが、私は極論設定さえ強ければそれでチートだと思います。他の記事に関しては編集者の違いによって方向性が変わるためなんとも言えません。 ＞＞でぃけちゃんさん そもそもその概要って誰が作ったんでしょうか？いつ頃か誰かの主観で話し合いもなく作られていたものであって絶対のルールだとは思えません。まずチートライダーの定義について決めた方がいいのかもしれないとも思います。 ベストマッチフォームをジーニアスの項目に組み込むというのはいいと思います。

(ファイズが微妙だと自覚してるなら、そもそも載せないでくださいよ…もはや好き嫌いの理由で追加してない何て言葉になんの説得力が感じない) 項目の概要にも「劇場版補正」は除いた活躍と戦績、設定面を考慮して下さいと規約に書いてあるので、それがルールです 絶対に３つ揃わなければいけない理由がないからという屁理屈はおやめください。 項目を分ける事に関しては……まぁ現状該当ライダーが少ないからしばらくは保留でいいと思います(ただし今後、赤ちゃんが調子付いて微妙なライダーをどんどん追加して数が増えていくようでしたら、その時はもう項目を作ってしまってもいいかと。) ベストマッチの方は、敢えてジーニアスフォームの記事を上の方に持ってきて、その下にジーニアスが使えるフォームの能力を一部紹介という形で残してもいいんじゃないかとも個人的に思いました。ベストマッチフォームのイラスト画像も縮小サイズにしてね。

だから説得力のある描写が無い設定だけのライダー載せられても「えぇ…」とか「コイツチートって描写じゃなかったじゃん」としかならないんですよ

設定だけ強くてもチートと呼べる描写が無けりゃチートなんて思うのもまず無理なんですよ

それでぃけちゃんさんと揉める前に僕がちょっと付け足した奴じゃないですか 何か話ずらされてる感あるんですけど そんは作品内の個人的な事情っぽいのとかどうでも良いんですよ 何回も言いますけどこの記事の一覧って設定だけじゃなく説得力のある描写もちゃんとあるライダーが大半なんですよ 自分でちょっと認めましたけどファイズとかベストマッチとかどうですか？ 映像を確認してチートと思える説得力がありますか？ 自分で編集しといて該当するかは微妙だと思うって一体何がしたいんですか？ それで他にもチートと思えるライダーが居るだろうって言いながらファイズとビルドしか載せてないんですよ？ その時点で僕に言った不公平をアナタがしてるじゃないですか んな事するから好きな作品を載せてるって僕にもでぃけちゃんさんにも思われるんですよ そこんとこ分かってます？

編集しておいてなんですが555に関しては私も微妙だと思っています。ですが、一部のベストマッチフォームは多数フォームが登場する関係上どうしても活躍、出番少なくなるのは仕方ないですし、解説動画やTwitterでチートという声があるにはあることを確認しています(フェニックスロボは特に多かったです)。実際能力だけみればチートといえるフォームも確かにありますよね。 ウルトラマンや戦隊の記事に関しては平成ライダーのように出番や演出が少なくなるという事態が起きにくい作品なのとシンプルに編集者が少ないため追加の機会が少なく載るべきキャラクターが載っていないためというのも理由としてあります。 それとこれは何度かいいましたが私は好き嫌いの理由で追加してません。「チートと思ったから」追加したんです。なので推しを追加するな！と言われてもよく分かりません。「このライダーがなぜ記載に適されてないのか、チートと言えないのか」という論点で議論していただきたいです。 ところで前のコメントで言った概要に「活躍が少ない者もいる」と前置きするという案に関してはどうお考えでしょうか？

何事にも参考資料って物は必要だと思うからです 資料には文献とかありますが、結果が実際にどうなのかを確認する映像などが求められる事もあります その都合とかの中でも設定だけじゃなく、実際にチートの説得力のある描写があるのがこの記事の該当者の大半だと思います 何度も言いますがベストマッチとか劇場版ファイズとか明らかにチートの説得力の描写が無いのに設定9割で載せる必要性は個人的には感じてません そもそも類似記事のウルトラマンや戦隊のチート記事でも実際に説得力のある描写があるキャラばっかりで単なる設定だけ強い奴なんてほぼ乗せられて無い訳ですよ 同じライダーでも昭和も令和も基本的に説得力のある描写込みで載せられてるライダーが殆どなハズです そんな中で何でライダーだけ描写が無いのに設定だけしか強くない奴を載せなきゃいけないんですかって話にもなる訳です でぃけちゃんさんも言ってましたが正直ベストマッチとかファイズとか自分の推しを載せてるだけの印象で、劇中の描写無しで設定だけつらつら書かれても「実際にどうか」の描写をチェックされたら一発で終わりですよ ソレにもしかしたら該当者として適してるかもと思って個人的にベストマッチとかの感想とかをサーチしましたけどチートって意見ほぼ無いですしそういう個人的な感想にすら出てこないのを該当者に入れてもねぇ…って事です 今のままじゃアナタの言ってる事は推しがチートと見られなくて悔しいと言ってる風にしかならないんですね この辺りの言いたいことは分かります？ これもまた繰り返しになりますがそうなるなら描写が薄い該当者は中項目とかに移動して補足みたいな記載にする方がまだ平和に解決出来ると思います

思ったのですが、そもそも絶対に3つ全てが揃っていなければならない理由はあるのでしょうか？ 設定が活かされないのは予算や尺の都合がある故、特撮作品の避けることが出来ない宿命です。 作品やその時の事情によって都合があって活躍が乏しくなってしまっただけというケースもあります。活躍がないからチートじゃないというのは公平じゃない気がします。 本編を見て「描写がない」「チートじゃない」と言われたとしても「公式サイトや設定本には情報がある」で終わりじゃないですか。 設定だけではインパクトがないというのも人によって変わってくるでしょう。 ただどうしても気になる人もいるでしょうから概要に「チート設定があっても予算や尺、演出の制限がある映像作品であるという都合上本編では活躍ができなかったライダーもいる」と書いておくのはどうでしょうか？

そりゃ何もなければ普通に項目を作るなんて選択肢を考えなくて良いですよ でも良いですか？ 前にも言いましたが今の項目の一部はこの記事の一覧に重要な描写の説得力…要するに映像的な参考資料が殆ど無く、文面だけの話なんですよ、分かります？ 描写・戦績・設定全てを踏まえてって言われてるのに一部描写ほぼ無しの9割設定のみなんですよ？ そんな事してたらそりゃ意味分かんないって思う人も出ますよ 設定だけあっても説得力のある描写が無いのにいざ描写をチェックしてみて「そんなにチートじゃ無いじゃん」って言われた時どうするつもりですか？ 別に全部消せって提案してるんじゃないですよ 平和的に解決したいなら描写・戦績・設定全てに該当した方が1番良いとは思いますが、設定のみってインパクトにもなってないんですよ かと言って、設定面を無視しろって話になるとそれはまた別の矛盾になると思うのでより平和的な解決手段として全ての条件に該当するのと一部該当するのに分けた方が割り切れたり分けやすいと思うんですよ でぃけちゃんさんはどう思いますか？

注意書きを事前に、上に書いておくのは確かにいいかもしれませんね。 項目を分けることについては反対です。 理由は活躍がなくとも能力がチートならチートライダーに当てはまると考えます。

またカードのパターンですか… まぁカードの記載は公式が出したものとは言えどのナンバリングのカードに書いてあるかが分からないので資料としての説得力って面では欠ける部分があるのは分かります その注意書きを下にやるんじゃなくて上に書くか、或いは新しく「描写や戦績はほぼ無いが設定面がチート(仮)」みたいな大項目を作成し、チートと言える説得力がある描写が少ないベストマッチとか牙王、ファイズ等の該当者をそちらに移し、ハイパーとGXは資料としての補足としてそちらの項目に書くと言うのはどうでしょうか？

分かりました。 それで意見ですが、まず私が行いたい編集は「マキシマムハイパーサイクロンの射程距離とSJGXのカードでのスペックを注意書きを後に書く形で載せる」というものです。 インパクトを重視した結果です。 それに対してでぃけちゃんさんは「公式設定と混同する人がいるかもしれないから止めるべき」だと反対されてますね。

分かりました。 とりあえず両名ともここで何があったのかを話すまでは過度な編集合戦をなるべくしないでくださいね。 コレでもし続くようなら流石に問題ですからね？