コメント
りるっと
2018-02-12 14:03:16
>しずえさん コメントありがとうございます。つまり、私がtwitterやこちらのコメントにおいて、余計な一言を付け足してしまったり、相手を気遣う言葉が不足していたために読み手に不快感を与えてしまう点を気をつけるべきだということと理解しました。丁寧に解説してくださりありがとうございます。私が未熟故にしずえさんのお時間を取らせてしまい申し訳ありませんでした。確かにご指摘を踏まえて読み返すと良くない部分が散見できました。これからは注意しようと思います。しずえさんにコメントをいただく前の今までのご指摘では、具体的に「リバなのかどうか」「タグの名称はこれでいいのか」と互いの主張と論点がはっきりとしていて、相互理解に向かうためのコメントであったのでくみやすかったのですが、この度はそういう話し合いではなく私に対する忠告であったため、そうと気づくのに時間がかかってしまい、今までも話し合いのような、そのような物腰でコメントを打っていました。ご不快な思いをさせてしまい本当に申し訳ありませんでした。今までコメントを下さった方にもこの場をお借りして謝らさせていただきます。反省致しております。解決に関しての周知は、「受けが攻めのアナルを責めるシチュエーションに対する出来事と考え」の文と、それの投稿ツイートをもってそれとしたつもりだったのですが、不十分だったでしょうか。お手数ですが、ご意見伺わせてください。
しずえ
2018-02-11 15:35:15
△具体的に〜の行だけど、ご自身でちゃんとしずえが言った文章の引用〜、の内容と同じですってので分かったから大丈夫です。気づけてるので大丈夫です、そうゆうのをふまえて、あらぬ誤解を産んでしまったのもご自身で分かってるので、それで謝罪もあるんで大丈夫です。
ただ、ただね!これだけ!強いてゆうなら3行目から8行目の配慮してる点は〜は要らなかった!
最後の、対策としてこれでは不足か〜からラストも要らなかった!それだけ。
解決策も誘致もこっちはすごい分かってたし、それに関して問い詰めはしてないからよ。
しずえ
2018-02-11 12:45:25
このコメント欄では書きにくかったと思うので攻めアナル責めを使うユーザーはそちらのコメント欄にてどうしたら、説明できるか出してみたりと百科事典を作って頂ければと思います。マジでただのりるっとさんだけ攻めアナル責めタグすら解釈間違えしてるになりかねないのでフォローしてあげてください。必要が無いなら仕方ないですけど……。
しずえ
2018-02-11 12:31:55
ちゃんと攻めアナル責めの内容が出来上がって、約束した通り貴方が周知のためにツイートささて注意喚起もしなきゃならないですよね?(RTしてもらう為に人の多い時間帯や解決した旨を伝えなきゃだしね首謀者だから)
人目に触れるので、貴方の文面に対して更に叩く人が出ないとも限らなくなるんですよ。
万が一再び、良くない意味合いでせっかくのタグが晒されてしまう可能性が無いわけじゃない。
約束があるからちゃんと告知はしなきゃだから大変かと思いますが頑張ってください。
しずえ
2018-02-11 12:11:51
いつでも貴方が引けるようにこちらも文面を作りましたが、無理だったので一番ヤバイ単語「具体的に言ってくれないと」の問題についてです。この百科事典やコメントは消せないですよね?攻めアナル責めから来てこのコメント読む人も増えるよね?関係ない人も読むよね?全員が善人じゃない場合もあるよね?
しずえ
2018-02-11 11:49:41
〇謝罪文であれば相手側も「こちらも長い時間手間を取らせました、ご説明ありがとうございます」などの文面や謝罪を返しやすくなるので、ことの終結が早まる。
具体的な解決策および、何が出来てないかはこの〇3点に記載しました。
しずえ
2018-02-11 11:44:38
〇反省文謝罪文に反論意見とでも私はこう配慮と入れると反省文謝罪文ではなくなるので入れないのがベター。どちらが注意を受けて謝罪しなければならないのかを相手に押し付けてはならない。
これに関しては、「あなたも反省すべきだ」と言うように取れる先程のコメントのような文言を入れてしまうと配慮を感じれなくなる
しずえ
2018-02-11 10:52:38
〇謝罪文の中に、貴方が教えてくれないから分からないと、や不毛なやりとり、などを入れる(相手のせいで私が辛いなどの意味)が入るとせっかくの反省と解決策が意味をなさなくなる。
反省が感じれなくなるし、また同じことの繰り返しになる。
しずえ
2018-02-11 10:26:35
余計な一言ってマジで指摘されても気づかない分野なんだよ、学生ならなおさらなんだけど追追理解できる部分だから。カッとなって返信する癖があるから、時間空いても構わないからゆっくり考えてほしい。
しずえ
2018-02-11 10:24:51
攻めアナル責めタグ使いからも「は?」って感じになるかもだからなんも言わない方がいい。マジで、こっちは分かったから、これ以上内容について語るのはやめておけ、「お前の持論やん」ってなるかもだからやめとけ、あとは任せておけ。頼むから
しずえ
2018-02-11 10:22:29
ただ、この場合の最善策はもう何も返さないがいいんじゃない?貴方が百科事典記載するわけじゃないし。ご自身で言いましたし、私もそう思う(前にも言ったけど)
不毛なのはこっちだし、配慮している点が違うから注意されてるし、具体的に教えろと言われても同じこと言うしかないし、それだけ手間をかけてるのに、勝手にやってるだけじゃんと一応の労いもないのかーって感じ。
しずえ
2018-02-11 10:17:57
御手数ですが教えていただけないでしょうか?や嘘でも構わんから、穏便に行くような文章に考えておけばまだ酷くはならなかったと思う。プライドがあってへりくだりたくないのは分かるけどね。謝ったとこでねじ伏せたなんて思わないよ。具体的に言ってくれないと、はどこで覚えたか知らないけど良い返しとは言えない。私は例をあげたんだけどな??ってなります。
しずえ
2018-02-11 10:09:57
ほんとにご自身で頑張って解決策を考えたのは良いと思うんですが、最後の最後に余計な一言があるんで台無しです
しずえ
2018-02-11 10:08:22
具体例は出てきたんだけど(さっきのにも)改めて書き出さなきゃ分からないならまた同じ文面を出しても構わないよ。不毛で悲しいのはこっちだけど。
対策については問題はないよ、ただ「棘を残したくない」割には配慮が出来ていたかは疑問。
少なくとも、Twitterで攻めアナル責めの内容が変わったのに気づいた夜中の発言までは、なんの配慮も無いと感じてます。
りるっと
2018-02-10 19:34:54
>しずえさん コメントありがとうございます。上手く言い換えれず申し訳ありません。それで納得致しております。しずえさんは私が自分で至らない点にわかってもらいたいようですが、それを示唆するだけで教えてくださらないならば、ここで私に話しかけてくださる必要はあったのでしょうか。具体的に言ってもらえないと、私にもどうすればいいか分からず困惑しています。私の配慮していると思う点は、しずえさんがおっしゃった文を引用すると、『攻めアナル責めを使う人は固定が一定数考えてるボーダーラインに沿い、なおかつリバの解釈にも添えないなと考えて住み分ける為に使ったタグで両方のカテゴリに気を使える』、そのままです。元々注意喚起のみで固定タグのみ付けられていたこのシチュエーションの作品に、それを表すタグを作ろうと考えたのも、もともとこの気持ちからです。タグを作ったきっかけの作品のキャプションより引用致します。『逆/ア/ナ/ルタグについて、長年思うことがありましたので、「逆アナ腐」というタグをつくりました。活用していただけたら逆アナ好きなわたしも嬉しいです。①受けに男性器を使う意思がない、つまりリバではないのに、「逆/ア/ナ/ル」タグをつけることができない ②攻めのアナルを責めるのは逆CPに近い行為であるため、きちんと表記しておきたい このダブルスタンダードを解消したいとおもいました。』行動の結果が裏目に出てしまったことは反省致しておりますが、配慮の気持ちは強くあったと自認しております。今でもこのようにコメントを返している行為も、読み手・かき手の皆さんに棘を残したくないからです。配慮できていなかったと考えるところは、twitterにて万人が受け入れがたいような主張を強く話したものが拡散されてしまった点、違う受け攻め解釈の方にもこの解釈を押し付けるようなpixiv百科事典の改変をしていた点、男性向けのタグを軽率に女性向けに改変した点にあると思っています。しかし、これらはそれぞれ、ツイートの削除、謝罪、記事の修正、元からあったタグに誘導という対策を行いました。これでは不足とおっしゃるのですが、具体的にあげていただけないでしょうか。そうでない限り、このお話は不毛で悲しいです。また、このタグを使う人が本当にリバタグを使うかどうかについては、このタグを使うくらいですから使わない人が大半でしょう、としか言えません。どちらのほうが無難、というのはありますが、作者が決めることであり、私などの個人が決めれることではないと考えました。
しずえ
2018-02-10 17:52:44
それを略して言った、とも私は考えれるけどね?言葉は難しいから、初めの貴方のように狭く意味をとって怒る人もいるかもだから最大限に吟味するのをおすすめするよ。
しずえ
2018-02-10 17:50:46
一致してません。作者が付け忘れてる場合に読者がつける場合もある。だよ。作者側に消される場合もあるだろうけど、クソタグってね。
本当にわかんないんだ、ニュアンスもわかんねぇんか。
例題は出したし、どうして気遣えないかは自分でわかって欲しかったな学校じゃないんだし。
Twitterで他者の編集した百科事典に愚痴ったり(他人が気遣って内容を変更した意図も読めず)はやめといた方がいいよ。どこら辺から力いっぱい配慮し始めたか分からんけど、完全なリバとは言えない人は言わないのが無難では。
りるっと
2018-02-09 22:59:28
>しずえさん コメントありがとうございます。タグ付けに関して、しずえさんと(作者が原則付けるべきだが、作者が知らないと思われる作品には読者がつけてもよいという)意見が一致して良かったです。しかし、しずえさんが私の配慮できていない点にご納得頂けないことがわかりました。精いっぱい配慮してきたつもりではあるのですが、お力及ばず無力感でいっぱいです。何度もしずえさんのコメントを読み返したのですが、未熟ゆえか、自分のどこが配慮できていないのかわかりませんでした。どうかひとつずつ教えていただければ改善したいと思います。例えば「気遣えていない」とありますが、私のどのような態度が誰に対してそのように感じさせてしまうのでしょうか。お手数かけてしまうのですが、どうかお願い致します。
しずえ
2018-02-09 17:02:10
貴方以外が確かに百科事典へ書き込んだ方が良いのはそうだと思う。
誰にも気遣う気がないなら触らない方が良い。
しずえ
2018-02-09 16:57:18
理解出来ないと思うので改めて言うけど、百科事典の記載とコチラへのコメントは前後してる コメントへの書き込みが私の最新の意見と考えて。
また掻い摘んでモノを言ってるようだけど、作者側が基本つけるのは望ましく 付け忘れの場合もあるだろうからそこは読者にしてもらう他ないって。
作った作者に最初の責任があるし、付ける意味はあるよ。