コメント
mei
2016-04-02 15:26:24
私がAグループだという自己紹介をしているのではなく、貴方がそうしろと仕向けているからその意見に歩み寄るとそうないますよと示しているんですよ、ナナコさん。私を非難する・排除するのが目的でしたら、Twitterでやってください。私は2ちゃんねるでこの記事の凍結を話し合っている人たちがいるということについては存じ上げていますので、そこからの出張かもしれない人間に対しては厳しく対応します。
mei
2016-04-02 15:24:17
そもそも「原作タグをつけたい」は自己判断派ではないのでは?棲み分けタグ嫌派とかにした方がいいと思います。A・Bに反対したい棲み分けタグ使用は当然だと思う人たちが抜けていますよ。また男性向ではAには反対するでしょうがBには特に反対しないと思いますので、私が美空さんがAもBも一緒くたにしていることに関してはどうなのかなと思いますし、Bまで含めるのであればDとEが「非難するのはおかしい」としか言いようがありません。
美空
2016-04-02 15:10:40
少なくとも、男性向けだったとしても、Aは非難される対象かと思います。発表してるんだから、悪口言われても黙って我慢しよう、とは男性向けではならず、悪口とわかっていることを言われたら、反論するのではないかと思います。(Bの、悪意ない行為に対しては、「嫌なら発表するな」と、いわれそうですが。。。)
残念ながら、男性向けでは、Fに該当する、R-18タグをつけずにピクシブに投稿しているという人も多い話も聞きますので、あまり男性向けを参考にしたくはないのですが。。。
美空
2016-04-02 15:08:08
すいません、Cのかっこ内が抜けていました。C=住み分け推奨派(より適切なタグを進めるなどの行動を、話し合いをもとに進めようとする、規約違反の相手以外には強硬手段を取らない)でしょうか
ナナコ
2016-04-02 15:07:27
「私を追い出すのは良いけどその場合は公式に問い合わせますから」って前にもやってますね。脅迫のつもりなのか、むしろ子供のわがままみたいだし、結局退席してくれてもいないですね。ニトロさんは二次創作OK出してるところですし、刀剣所有者さんは迷惑な嫌がらせの連絡がきたなぁって感じだと思いますけど、好きにすれば良いと思います。でもその発言が既にmeiさんはAグループだと自己紹介してるようなものじゃないですか?
美空
2016-04-02 15:05:26
正直、私はここまでの細分化するとあまり意味がなくなるとは思いますが、meiさんのおっしゃる意見を取り入れると、 A=住み分けテロ派(「悪意で公式に作品のURLを送りつけた」り「作者に悪意で感想を送った」「作者に悪意で荒らし的なタグ付けをした」)、B=住み分け過激派(悪意なく公式に作品URLを送った、送りつけていないがほのめかした、レビューを公開した)、C=住み分け推奨派()、D=住み分け自己判断派(原作タグをつけたい、Aの押しつける偏ったタグは納得しない限りつけたくない)、E=住み分け嫌悪派(タグの乗っ取りや意味の違うタグをつける、罵倒や誹謗中傷の言葉を伴ったキャラ名入りタグの使用はするが、規約違反まではしていない) F=住み分け否定派(R-18タグなどもつけない、完全な規約違反派)くらいには、分かれそうですね。
mei
2016-04-02 15:05:22
白紙化するならここでやらないで「とうらぶヘイト創作問題年表」を作ったらどうですか?それか、Pixivに投稿すればいいと思います。
mei
2016-04-02 15:04:06
たとえばですが、仮に男性向であったとしても、隠語などを使用し隠れている作品があったとして、それが表で叩かれていたら「なんでそういうことをするんだ!」と言いませんか?自分たちのルールを守る人間に対しては嗜好の別なく保護が与えられる、ということだと私は考えています。
ナナコ
2016-04-02 15:02:36
【美空さん】コメント欄しばらく戻って読み返してましたが、その言い方を出し始めたのはmeiさんで、とても主観に基づく区分だと私は感じます。それに、人のマナーが悪いとか気遣いが足りないとか言ってる人たちが、そういう人たちが悪いからと気遣いの欠片も無く悪意あるレビュー()をしたり学校に送るとか言うのを肯定してたりするのは凄く奇妙な気分になります。でもこの場はどちらが悪かった、どのグループがひどかったと言い争う場じゃないのですよ、ね?(正直自信ありませんけど)そしたらやっぱり、主観が交じる部分は全部抜いて、起きた事だけ書き連ねていったらどうですか。記事編集ってしたことありませんけど、一度記事を白紙にしたほうがやりやすいかもしれませんね。
mei
2016-04-02 15:02:29
ゆるゆらさん>私は「女性向ルールの中でやっている作品」についてそんなことをしようとは一言も言っていません。権威でも何でもないんだからお前は黙れ、という方に対して「そういう主張をされる方が多いのであれば権利がある方に尋ねるしかない」と述べています。ツッコミを入れるべきは私ではなく、そのような主張をされる側ではありませんか?私の発言の後半部分だけを取り沙汰す方が多いので辟易します。
mei
2016-04-02 15:00:47
男性向と女性向の区分は本来なら作品内容でなされます。ですが、実は棲み分け方法にも違いがあります。女性向は基本的に棲み分けタグのような「隠語を使用し、特殊嗜好に関しては注意書きをすることで周囲との摩擦を避ける文化」です。男性向は「堂々と原作タグを使用し、注意書きなどは特にせず、嫌なら見るなと主張する文化」なので、後者の行動をしながら自分は女性向ジャンルの人間なんです!と言われても困ります。女性向ジャンルの人間扱いされたいなら、男性向ジャンルのような振る舞いを改めていただきたいのです。
電動カタツムリ
2016-04-02 15:00:04
>ゆるゆらさん
それもそうですね、ありがとうございます
>美空さん
私は男性向けでも女性向けでもそんな話は聞いた事がないですね…
美空
2016-04-02 14:59:22
>朝焼けさん そうですね。。。Bの方だけで穏便に行動していれば聞き入れてもらえたかもしれないタグの付け直しを、Aの方々が過激に暴れたせいで「注意喚起=嫌がらせ・脅迫」と誤解されて聞き入れてもらえなかったことは、多々あったと思います。非常に残念です。
mei
2016-04-02 14:58:22
A,B,C,Dとすると語弊があると私は思っています。Aに入るのは皆様の認識では朝焼けさんの言う通りですが、その中で真に非難されるべき悪質な人間は「悪意で公式に作品のURLを送りつけた」り「作者に悪意で感想を送った」「作者に悪意で荒らし的なタグ付けをした」人間のみだと思います。悪意なく公式に作品URLを送った、送りつけていないがほのめかした、レビューを公開した辺りはただの文化の違いだと思いますので責めるほうがおかしいと考えます。
美空
2016-04-02 14:55:29
また、みなさんにお伺いしたいのですが、「男性向け」「女性向け」とは、作品の内容で判断するものかと私は思っていたのですが、「ジャンルマナーの種類」で男性向けか女性向けかがわかれているということでしょうか? 同じ作品でも、「タグの強制を受け入れる人」は女性向けで、「望まぬタグの強制を受け入れない」と男性向けで、同人イベントなどに申し込みをしている、ということなのでしょうか?
mei
2016-04-02 14:55:26
男性向に関しては「嫌がるのが変」ですね。見せたくない場所で公開されるのも、無断転載でまるまる違法アップロードされるのでもない限りは「嫌なら公開するな」と言われます。リンクは自由だし、感想も自由なんだから嫌なら誰にも見せないでしまっとけよ、という理屈です。同人ゲームに関して言えば、女性向でもその風潮です。批判されたくないなら公開するな、と言われます。