コメント
もも
2016-05-24 15:38:23
なるほど、タグ強要派は「集団で檻の中の生き物に石を投げつけ、相手が怒って暴れたら大喜びで拡散する」行為をしていたからそう思う訳ですね。悪趣味すぎます。誰も喜んで拡散なんてしてません。あまりに醜悪で危険だから、みんな気を付けてと拡散されるんです。現に荒らしは刀剣乱舞というジャンルだけでなく、他ジャンルで活動されている方が使っていたタグまで乗っ取りを始めているではありませんか。しかも議論議論と言いながら日常的に誹謗中傷を繰り返し、果ては人権侵害まで犯す始末。こんな危険な人物が野放しで暴れているのに注意喚起されない訳ないでしょう。辛抱強く話し合いを続けてこられた方には悪いですが、こういう荒らしを放って置いてまともな議論なんて出来る訳がないんですよ。
まち
2016-05-24 15:17:48
何度も口を挟むだけですみませんが、頭数が必要なときに手だけでも挙げておかないとろくなことにならないと学んだので。うえのさんの「集団で檻の中の生き物に石を投げつけ、相手が怒って暴れたら大喜びで拡散する構図、そんなことがタグ議論の名目で行われたことは問題だ」という意見に賛同します。正直ある特定の集団に刃向かうような意見を述べる、あるいは反対している人の肩を持つだけで外部SNSで何を拡散され、どんなことを流布されるかわからない状況でまともな意見の交換など甚だ困難です。
おちょこ
2016-05-24 15:04:38
meiさん、私は2016-05-24 09:58:40のコメントにて「こちらの議論の妨害をしたくないので、これにて。meiさん、うえのさん、ここの議論の邪魔にならないよう、私へのお返事はメッセージでお願いします。」とコメントしました。こちらのコメント欄は私信をやり取りする場ではないので、私に言いたいことがあればpixivメッセージでお願いします。メッセージが常識的な内容でしたら、meiさんの不利になるようなことは起こり得ません。
mei
2016-05-24 14:48:11
また私が要求しているのは「おちょこさんが私とDMをしたい」と言ったからです。私はそれについてDMでやり取りしてもいいが条件があると告げただけであり、あれこれ要求されたと受け取るのは筋違いではありませんか? こちらのコメント欄は私信をやり取りする場ではないのではないでしょうか、と何度も指摘しているにもかかわらず私宛のコメントを繰り返すのは荒らしになってしまいますよ。
mei
2016-05-24 14:46:24
おちょこさんは以前、DMで届いた内容とまったく関係のない持論を「返信」と称して展開したことがありましたね。それと同じようなことをされるのではないかと危惧しています。外部サイトでの話になるので割愛しますが、おちょこさんの外部サイトでの振る舞いは信用に値しないのです。メールをしたが最後、どのような苛烈な嫌がらせをされるのか不安に感じるほどの言動を日常的に行われています。ですから私はおちょこさんが嫌がらせをしないと確約し、私の要求をのまない限りはDMでやり取りする気はありません。私から嫌がらせのメッセージを送りつけるという宣言ではありません。印象操作は止めて下さい。
おちょこ
2016-05-24 14:24:13
meiさん、私にあれこれ要求する以前に、meiさんが失礼で侮蔑的な内容のメッセージを送らなければいいことなのではありませんか?仮に公開されても問題ない常識的な内容なのであれば、私もそれをmeiさんの言う「嫌がらせ」に使用することはできません。私からすれば、meiさんの要求は「これからお前の心を折るほど攻撃に満ちた内容のメッセージを送りつけるぞ!それでも抗議したり通報したりするなよ!」という前フリにしか思えないのですが。
mei
2016-05-24 14:16:35
おちょこさん「嫌がらせ目的で使用しないという約束ができるなら」メールをください。メールではなくここに書くということは、嫌がらせ目的だということでいいですね? だとしたら、私は荒らしに構うことになるのも不本意なので、こちらで呼びかけられてもお返事しないことにします。無視することでさらにコメント欄が荒らされないようにとの意図での書き込みでしたが、私が撤退するまで嫌がらせを続けるおつもりかもしれませんので…うえのさん、後はメッセージででもお話ししたほうがいいかもしれませんよ。
おちょこ
2016-05-24 14:12:07
meiさん、うえのさん、元ゆるゆらさん、繰り返しますが、サイトの住み分けもできず外部のトラブルをpixiv百科事典に持ち込むような方々には、pixiv内の住み分けマナーを強要・指図する資格はありません。運営側でもない者がマナーについて他ユーザーを「しつける」という思想自体が間違っています。この記事コメント以外のどのような場所においても、あなた方のマナー強要には断固反対します。
おちょこ
2016-05-24 13:59:12
元ゆるゆらさん、できれば私個人宛てにメッセージを下さい。私にとって「原作タグを外せ」という強要に反対するのも、meiさんの迷惑な言動に抗議・運営に通報するのも当然のことです。それと、meiさんは自分から出て行くと言ったのに「追い出された」と言っています。そして恥ずかしげもなく舞い戻ってきます。そのような振る舞いで周囲の信頼を損ねているのはmeiさんですし、そんなmeiさんを盲目的に擁護する元ゆるゆらさんやうえのさんも、信頼を失墜していることに、どうぞお気づきになってくださいね。私のことはいくら悪く言ってもいいので、他の方々に迷惑をかけないでください。
もも
2016-05-24 13:58:11
えーと、皆さんお久し振りです。最近、また私(一般人)のツイッターを騒がされてるので顔を出しましたが、まだ騒がれてるんですか?いい加減にして下さい。一般人に見られたらどうこうと言っておきながら、何故一般人の目耳にまで入るように暴れるんですか?迷惑なので静かにして下さい。
それと、おちょこさんは別にmei・うえの両氏を追い出していませんし、審神者乱舞のコメント欄でも追い出し行為なんてしていなかったのに言い負かされて勝手にキレて出て行っただけですよね?それなのに戻ってきてまた騒いで、自分が惨めだとは思わないんですか?少しは恥を始めとする正常な人間の感情を知って下さい。ただただ迷惑です。私は自分や周囲、あなた達の仰る一般人の目耳に騒ぎが届かなければもういいので、どうかこれ以上暴れないで静かにしていて下さい。そして記事編集に携わる方々の邪魔をしないで下さい。
mei
2016-05-24 13:52:28
私の記事編集に関して、おちょこさん個人は禁止できる立場にはないと思います。貴方はPixiv百科事典の運営スタッフなのですか? また、ここに書き込むしかないというのは間違いです。私はおちょこさんが私からのメッセージを嫌がらせ目的で使用しない(私に不利益を与える目的での使用の禁止)を約束してくださるのであればメッセージでのやり取りでも問題ないと思っているためです。貴方が嫌がらせをしないと約束するのであれば、個人間のやりとりで構いません。嫌がらせがしたいということであれば、ここに書くしかありませんね。
おちょこ
2016-05-24 13:27:18
そうですね、meiさんがメッセージを下さらないのであれば、私はここに書き込ませて頂くしかありませんね。うえのさんも同様に、私宛てに直接メッセージを頂けないのなら、ここでやり取りさせて頂きます。また、meiさんやうえのさんの勝手な記事編集はその都度通報いたします。外部でのトラブルを百科記事に持ちこむのは、他ユーザーの方々にとって、とても迷惑なことだと思います。サイトの住み分けができない方には、タグの住み分けについて他ユーザーに指図する資格はないと思います。
mei
2016-05-24 13:10:38
おちょこさん、ここは私個人宛のメッセージを書く場所ではないと思いますよ。私の言う条件を承諾できないということは、やはり私からのメッセージを利用して嫌がらせを行うつもりだったんですね? それでしたら私からは返答しませんし、おちょこさんがここを荒らすので私は書き込みを控えます。
おちょこ
2016-05-24 12:53:38
??? meiさん、あなたご自身が審神者乱舞のコメント欄で、外部サイトでのトラブルを持ちこんで「議論の場にふさわしくない」と私を追い出そうとしていたことを、もうお忘れなのでしょうか?他のジャンルに迷惑をかける刀剣乱舞ユーザーの存在はよく知っています。他ジャンルの方々も使用する「何でも許せる人向け」タグに私への誹謗中傷を書き込んだ、meiという人がいました。他ジャンル者に注意されても記事を訂正されても、しつこく私への悪口を書き込み、タグ記事を私物化し、とても迷惑がられています。他ジャンル者までに迷惑を掛けないのは最低限のマナーでしょう。また、それを人のせいにする主張は誤りだと思います。私が気に食わないからと言って百科事典に外部のトラブルを持ちこんだり、タグを私物化したり、特定のアカウントを誹謗中傷しようとしたりするのはやりすぎです。誰の目から見ても。そろそろ、大多数からどのような目で見られているか、意識なさったほうがよろしいかと思います。他ジャンルの方々がmeiさんのことを迷惑ユーザーをして注意喚起拡散を始めていますよ。百科事典で揉めて迷惑ユーザーとして名を広めるより、外部でwikiを作ったほうが、meiさんにもうえのさんにも有利なのではないでしょうか。
電動カタツムリ
2016-05-24 12:35:46
>うえのさん
どのような立場の方でも、問題だと思われる出来事があれば立場関係無く「○○な事があったけど、それは良くない事だしダメだよ。だからって必要以上に糾弾するのもダメだよ、お互い配慮しようね」となるなら、それが一番ではあるのですが………現時点で記事化してしまうと、不要な軋轢が生じかねませんね。
やはり記事化は避けて、 『現在も刀剣関連のタグ記事や外部SNSでの論争が続いています。しかし、議論の場に外部での案件を持ち込む事、また議論の内容を外部へ持ち出す事は、外圧を生み議論そのものが成り立たなくなる危険性があります。(改行)お互いに譲れない主義主張はあるでしょう、しかし議論は相手を攻撃し、排除する為の場ではありません。慎重に言葉を選び、双方が納得出来る落とし所を模索出来るよう努めていきましょう。』 と結ぶのはどうでしょうか?
ebnoma
2016-05-24 12:03:09
この記事に置いては中立という立場とはありますが、ある出来事のある人たちを勝手にサンプリングしてラベリングして評価下して記事にまとめた側が、相手から指摘や苦言を呈されたときに「何を言ってもいいと思ってるのか」と憤るのはマッチポンプっぽく思えますね。中立なんてもう無理でしょうから、記事化は少なくともここではない場所でやったほうがいいでしょう。
mei
2016-05-24 11:56:58
うえのさんのそれは私にも聞いてますか? まあ本人がいる前で意見を募っているんだから私が回答してもいいだろうということで、一応聞かれている前提で答えておきますが、棲み分けの押し付け云々といっても女審神者主人公の作品に刀剣乱腐タグをつけるのは自由の範囲を逸脱していますし、本丸乗っ取りの意味でNTRタグを使って寝取られを検索するユーザーの邪魔をするのもよくないですし、TSは男性向けで使用されるタグであるということで棲み分けが行われているというのに男キャラに女オリキャラが成り代わる女性向け作品にタグ付するのは検索妨害になっていて迷惑だと思うので「問題がある」というスタンスです。特に成り代わりに関してはカプタグ、女体化タグなども成り代わり以外の作品を投稿・閲覧するユーザーすべてに対して迷惑になっており、その意味で最低限のマナー整備は必要であり、それを「押し付けである」とする主張は誤りだと思います。他のジャンルにまで迷惑をかける刀剣乱舞ユーザーという目で見られる原因にもなりますし、タグを乗っ取らない・既存タグに別傾向の作品を混ぜて検索妨害をしないというのは投稿サイトである以上は常識の範囲であるからです。それは私がどうとかそういうのは関係なく「問題」ですし、それが気に食わないからと言って外部サイトで一方的に拡散したり、批判したり、特定のアカウントについて排除しようとしたりするのはやり過ぎと見られるのではないかと感じますよ。私ならたとえばおちょこさんが同様に外圧で排除されたとしても一応は批判します。(仮に内心で「いいぞもっとやれ」と思っていたとしても)
mei
2016-05-24 11:50:33
おちょこさんはメール本文を公開しないでも「メールへの意見」と称した持論をTwitterで展開することがあるのでそうした一切の行為(外部での言及すべて)を行わないこと、メールの共有などを行わないことなど「TwitterやTogetterやその他の手段、運営への通報、その他の行為などを利用したこちらへの不利益のある行動すべてを行わないこと」に同意していただきたいです。またその上でやり取りの最中、前後ににおわせるような言動を行わない、名指ししていないものであってもそれに類する発言はしない、やり取りの後であっても同意の取り下げは認めない…辺りには同意していただかないと安心できません。
うえの
2016-05-24 11:13:48
Aさんに対して強く批判的な目を持っている、あるいは実際に迷惑行為を受けたと判断している、そういうスタンスから見ても、この出来事は問題であると見る事は可能か? ということは、とても重要なポイントだと思ってます。もうひとつ、住み分けは押し付けるものではなく、自己判断によって行われるべきだと強く思っているが、それでもこの出来事には問題がある、と見ることは可能か? とか。電動カタツムリさんは可ってことでOKですか? ほかの方は?