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御物組のコメント (3ページ目)

ぎょぶつぐみのコメント

「刀剣乱舞」の登場キャラクターのうち「一期一振」「平野藤四郎」「鶯丸」「鶴丸国永」のグループタグ。 諸問題を受け『献上組』への変更が義務付けられている。

コメント

鉛筆 2015-08-25 01:27:19
帝に献上された刀剣などの表記はどうでしょう?公式の平野の台詞からですし、支部辞典のなかでなら帝と表記しても大丈夫なのでは?
てんこ 2015-08-25 01:20:22
了解しました。カップリングタグについては「併用は控えた方がよい」を採用します。あと、記事の内容で確認したいことがあるのですが、例えば概要に「ブラウザゲーム『刀剣乱舞』に登場する刀剣男士の中で、御物として献上された刀剣二口以上が描かれた作品に付けられるタグ。」といったように書くと、記事に「御物」の単語が入ります。ここを言い替えるか、言い替えるならどのような表記が良いかアドバイス頂きたいです。(検索の引っ掛かり方としてはタイトルに使われる程顕著ではないようですが…)
七心 2015-08-25 01:10:07
てんこ様、要望ばかり、意見ばかりで申し訳ないです。 しかし記事作り、タグ変更を主導的に進めてくださった貴方に、私達は期待をしてしまっている状態なのです。
小子蒔 2015-08-25 01:07:20
「望ましい」よりも、若干踏み込んだ表現でもいいと思います。そのまま「推奨されている」ですとか、他タグの注意文と同じく「併用は控えた方がよい」等もう少し引き締まる感じで。より印象の強い言葉で意識に残って気をつけてもらえたらなと思います。記事作成ですが、よろしければお願いします。不慣れでお手伝いもできず要望ばかりで申し訳ないです。
ハンコ 2015-08-25 01:04:57
感情的であった私の意見のせいで皆様申し訳ありません。確かに解体は理想であり、現実的ではないと理解しています。自分の書き込みでもそのつもりであったのですが、言葉足らずでした。一応シブ内の現在の投稿を検索したところ、BL表現を含むタグとの併記、またはタグではないにしてもBL要素が含まれる作品の説明文などに使用されておりました。この取り扱いが何故どのようにデリケートか何故問題になっているのか理解できない人も増えていると思います。直接的には違うかとも思いますが、ウィキの菊/タブーあたりのリンクぐらい貼っておいてもいいかとも思いました。無用組や細川組とは違う意味でも注意して下さいね~、みたいな意味合いで…。
鉛筆 2015-08-25 01:03:21
私自身一から記事を作成した経験がないもので、もし可能なようでしたら、てんこさんに作成して頂けたらと思います。議論にでしゃばって意見しているくせに、何から何までお任せしてしまい申し訳ありません。
てんこ 2015-08-25 00:55:49
訂正「成させて~」→「作成させて~」
てんこ 2015-08-25 00:55:08
「無用組」「細川組」確認しました。確かに元々カップリングは対象外ですね。参考にしつつ「カップリング要素のある作品では使用せず、各カップリングタグと区別するようお願いします」といった形で注意喚起があると良いですかね。 あと、こちらの議論を拝見していたためまだ記事は作成・投稿していません。(一度作ると記事自体の削除は不可能なので慎重に…) ただ、すでに何度か本記事の編集をしていますし、他に作る方がいないようであれば成させていただきます。
鉛筆 2015-08-25 00:36:49
そもそも御物組の時点で一般グループタグですから腐向け使用は禁止だったのでは?ですが、一文書き添えるのには賛成です。書いておいて不足ということはありませんし。違ったら申し訳ないのですが、現在てんこさんが記事を作成してくださっているのでしょうか?
コー 2015-08-25 00:36:23
先の流れを受けてなのですが、「タグ付けに際しての注意」という項目をつくり、BL表現を含むタグ等との併用をしないような記載が確かに必要だと感じます。(細川組や無用組などに同様の表記があります。) グループ名については既に多数の方が仰っているように「献上組」が望ましいかと考えます。問題を起こした企業が◯物組のオンリーを企画していたように、今後も何かとこの4口を指した議論や話題がのぼるときに代用のグループ名がなければ困る場面が多数あると思われます。そういった理由でグループ名の解体というのは現実的ではないように感じられます。また、締切を超過した時刻の投稿申し訳ありません。
てんこ 2015-08-25 00:30:24
今後の可能性を視野に入れる点やCP表現との区別について賛成します。「カップリング要素のある作品では使用せず、各カップリングタグを活用して区別することが望ましい」という点を書き添えたいと思います。 次にハンコさんのご意見ですが、元々ファンの間で自然発生した括りですから一部の意見で解体できるものではないと思われます。ですのでまずは移行を勧めることが現実的ではと考えています。 また「腐向け厳禁」という表記についてですが、過去のこのような議論や移行を鑑みますと、基本的に「こうしろ!」と強制することはかえって反発や使用の躊躇を招くことが多いように感じています。あくまで推奨であり強制は難しいですので、「望ましい」という表記で理解を得られたらと。
悠里 2015-08-25 00:15:57
解体を望む声があるのは存じ上げておりますが今現在あります「御物組」を消すためには新たな名付けが必要である事もご理解頂ければと思います。一部が解散を、と言いましても作品をあげられる方、話題に出される方など全てにそれを言っていく事は実質不可能です。今回の新たなタグ付けはその時に「御物組」を今後出されないための危機回避でもあるのです。
ハンコ 2015-08-25 00:08:24
七心さんと内容がかぶってしまいましたね。内容の連投のようになってしまってすみません。また時間を見て焦ってきつい言い回しになったこと、深くお詫び申し上げます。別に右でも至上主義でもないんです。ただ、このゲームの悲しい騒がれ方はもうおしまいにしてほしいのです。気分を害されるようなコメントですみません。皆様ご検討下さいますようよろしくお願いいたします。
ハンコ 2015-08-25 00:01:29
締め切り過ぎて皆様の心証を悪くするようなコメント失礼いたします。極論から言えば、これだけ問題になったグループですので解体が一番望ましいとは思います。理解されていない方も多いかとは思いますが、皇室絡むだけで過激化する世間の人は多数います。オタとか二次は基本アングラなものなので、物凄く叩きやすいです。そしてそういう方々は公式もファンも腐もあまり区別つかない(つけない)ので、発端を持ち出して「皇室の持ち物をR-18で取り扱うとか許すまじ」なんてことになります。最悪矛先が公式に向き、配信停止などの可能性も視野にいれる必要があるぐらいです。メディアで取り扱われているからコラボとかしてるから世間一般に受け入れられている、なんて大きな間違いです。騒ぎ出すと考えが及ばないところまで飛び火します。皇室関係だけに配慮ではなく、その周辺にも最大限の注意が必要なのです。 とは言えガイドラインがなくなればまた独自に危険なところに踏み入れる方も出てくるかとも思います。可能ならば解体を、ただ出来ないでしょうから腐での使用は厳禁、発見次第自粛を促すぐらい強い文言を追記願います。
七心 2015-08-25 00:01:02
すみません、こんなギリギリになって言うことではないのですが 私個人としては、「御物組」ないしこれから先の「献上組」タグに関しては、BL表現を含むものについてはタグ付けする事は好ましくない、と定義して頂きたいという気持ちがあります。 御物組にしても、変更先の献上組にしても名称を変えればいいというものではない、と個人的には思っております。 検索汚染については今更手遅れですが、これ以降は例え「御物」「献上」で検索しても少なくともBL描写だけは避けたい、と思っています。 所謂健全な世界に生きている人がたまたま「献上」を検索した時のために。 CPものなら、例え御物組の数人が出ていようとCPタグのみにして献上タグはつけない方が望ましい、と思っております。 あくまで私の私見で他の人に聞いた意見ではないのですが、もしもタグ移行が決まった後にご考査頂ける機会がありましたら、皆様にご意見賜りたく存じます。
七心 2015-08-24 23:28:25
言葉足らずですみません。私が言いたいのは正にてんこ様がおっしゃる通りで、具体例を示しつつもその他の余地を残しておいた方がいいと言いたかったのです。 そうする分、「献上組(御物組)はこのメンツじゃないの!?」という憤りも出るかとは思いますが、次に出てくる可能性を視野においたタグ決め、定義付けがピクシブの機能上最も望ましいと考えています。
小子蒔 2015-08-24 23:23:55
同意です。先ほどの三点併記で問題ないと思います。呼称であり総称であることが望ましいのかなと思います。
てんこ 2015-08-24 23:15:32
そこは順次対応できそうですね。例えば今後「太鼓鐘貞宗」が実装された場合、彼を「伊達組」に含んだ創作の流れが予想できます。しかし、そこで実装前のメンバーを「初期伊達組」と呼び変えるということは無いと考えられます。それと同じく「献上組」という括りの現時点での主流が四口であるというだけで、増加は自然に行われるかと思います。
鉛筆 2015-08-24 23:10:39
そうですね。具体例も出しつつ、今後増える場合があり、その場合は記事に順次加筆していくという点を書き添えるのが良いと思います。この4振り専用のタグだと勘違いして、またあーだこーだと揉めることになるのは嫌ですし
てんこ 2015-08-24 22:58:39
各検討拝見しました。七心さんのコメントにある『「献上」に含まれる刀剣について』ですが、すべてを指すというのは「皇室に献上されたもの」という括りだけを明記して詳しい刀剣名は書かないということでしょうか?メンバーを限定するのは難しいという点については賛成ですが、グループの呼称タグですので具体例はあった方が良いかと思われます。ですので、「現在は四口を指すことが多い」+「獅子王のように過去に献上され管轄の変わった刀剣等も含まれる」「今後も増える可能性がある」という点を書き添える形でいかがでしょうか?
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