コメント
ふなたろう
2021-12-12 01:27:24
相変わらずですね。私は各項目で判断するで良いと思います。分けるメリットデメリット、統合するメリットデメリットはさんざん話し合われた後であって、その上で各項目で判断されているのが現状です。私の基準で言えば少なくともFateシリーズのように○○(犬夜叉)という項目はあくまで犬夜叉についてのみ記述する、○○(夜叉姫)という項目は夜叉姫についてのみ記述すべきでしょう。ですが現状は単にキャラ名だけであったり、○○(犬夜叉)などの項目が混在している状態でそういった法則性すら守るのは簡単ではありません。それを整理するのは実質困難ですし、かといって特別項目が乱れる原因になっているわけではないのですから、現状維持でなんら問題ないでしょう。
watson(改名検討中)
2021-12-12 01:27:19
問答無用で記述削除をしてきたのも煽ってきたのも、話し合いを拒否したのも向こうです。メッセージ機能ブロックに加え、こういうコメント欄では複アカ大量投入して数の暴力、しまいには煽り専門のユーザーまで便乗していますから。そして分割を強引に押し通して元の記事にも分割先にも加筆せず。非常に不誠実過ぎるとは思いませんか?まぁ現時点で無理に統合してもまた元の木阿弥になるので、一旦分けた記述のほうを整えることに集中します。煽り常習犯については当然対応しますが。
テョ
2021-12-11 22:16:02
「明確に土台設定が異なる」という辺りが、やはり未視聴だと判断が難しいですね…。
漫画とアニメで土台的な設定が異なるキャラってのも案外居ますし、それで記事を分ける必要性が出るかと言われると、いまいちピンと来ないのですが…。
ともあれ、私は単に意見を述べてるだけで、「従わせる」とか「一方的に断じて抹消する」とか、そんな大げさな表現で加害者みたいに言われても困ります。
watsonさんのやり方は確かに、私から見ても少々目に余る部分はありますが…。
あと、自由な編集と仰いますが、分割する自由もあれば、統合する自由もあります。
統合されてた方がいちいち各記事を見る手間は省けますし、一長一短です。
もう少し両陣営とも、煽り合ったりせず、落ち着いてその辺の是非を話し合えたら良いですね。
イワナ
2021-12-11 21:19:11
弥勒の髪が長いのは髪を解いてるシーンだけで、夜叉姫でも基本は犬夜叉の頃と同じ感じです。翡翠がいる事を考えれば夜叉姫の弥勒でしょうが、当然イラストを描いた本人の考えによりますから我々がそれを推察するのは無粋というものですね。明確に土台設定が異なるのは夜叉姫だけですから、必要があればそこを分けるのに些かの問題も疑問もないと思います。何度も言うように分割する価値すらないと議論もなく一方的に断じて抹消するほど、作品としての規模は小さくありません。
テョ
2021-12-11 19:07:03
あ、琥珀に関しては分割で全然Okだと思ってますよ。
「キャラや設定に違いがあるわけですから」についてですが、原作・アニメ・小説・映画・リメイク版などで設定が違うというのもよくある事なので、その度に記事を分割すべきなのかと思うと、いまいち微妙に思います。
同じ記事内でも、見出しをきちんと分けて、違いを明確に示しつつ書けばごっちゃにはなりません。
あと、現在のメインイラストですが、弥勒は犬夜叉登場時準拠ではないですかね…? そうなると、珊瑚がどちらなのかよくわからなくなるのですが…。
檻鯖
2021-12-11 17:26:31
自分は完全に分けるべきだと思いますけどね。今は修正されてますけど、犬夜叉のキャラ項目で行われていたように、十六夜などのアニオリ限定の名前をさも当然のように原作の説明の文脈に入れ込んで、原作設定のように閲覧者へ誤解させようという行動も数多い。分けられるものは極力分ける、分けられないものは分けない、至極単純な話でしょ。説明が重なる弊害より原作とアニメ設定をごちゃ混ぜにする弊害の方が圧倒的に大きい。
イワナ
2021-12-11 16:47:22
分けるのは本編とスピンオフという区分だけで十分だから作品別に無限に項目が増えるという指摘は間違いです。あと誤解があると思うのは統合でいいというならそれを議論する事は全然否定してないんですよ。個別の項目でそれぞれ分ける必要ありかなしかを議論すべきであって、特定の基準で統合や分割を禁止しようとしても上手く行くわけがありません。この項目や琥珀のように登場や新設定が多ければ分割しても記事の体裁は保てるし、鋼牙のようにまともな登場がなければ存在していても分割する意義は薄い。現に私自身も鋼牙の分割には反対ですしね。キャラそれぞれで判断は変わってくるわけじゃないですか。なのに作品全体で統合、分割の基準を決めてそれに従わせる、watsonさんやテョさんのような項目ごとではなく、より上位のルールで作品に関わる項目全体を縛ろうという考えはうまくいくはずがありません。
イワナ
2021-12-11 16:28:48
キャラや設定に違いがあるわけですから、単独項目を禁じるのは不当だと思いますよ。watsonさんも自治会の皆さんも傾向が似ていますが、基本的にルールを縛る、自由な編集に圧力をかける方向で動く姿勢は消極的で私は反対です。デザインに違いが無いならとおっしゃいますが、同じデザインのキャラは本当に全て統合していくんですか?それは実態に即したルールとは言えませんよね。それどころか同一人物の項目の設置すら禁止はされていないはずです。
テョ
2021-12-11 05:50:24
未視聴なので何とも言えない所もありますが、デザインに違いが無いならタグ・記事を分ける必要性はかなり薄いように思います。
作品が別なら記事も分けた方が良いと仰るかたもいらっしゃいますが、それを言うと、様々な作品にスピンオフしてるようなキャラはそのスピンオフ作品毎に記事を分けねばならない事になって、そこまで来るとさすがに見る方も面倒かなと。
アルステムダル
2021-12-10 20:27:34
お前は他のユーザーにタグを少し消されただけですら大騒ぎしてんだろうが。なのにお前自身は独断で項目全体を抹消って意味わかんねーよ。
watson(改名検討中)
2021-12-10 18:49:36
それが本当に「多数」なのか非常に疑わしいですが。
イワナ
2021-12-10 17:48:09
多数に認められない行動を取っているのはあなたなのですから、少しは自重したらどうですかね。大規模荒らしまとめに報告したと声高に言っても一人たりとも反応すら返さない現状を、冷静に考えて見た方が良い。
watson(改名検討中)
2021-12-10 17:43:47
イワナさん、あなた「がた」の行動を事務局に報告することに関してはあくまで任意であり、他の利用者の方々に強制などしていません。私はあくまで真っ当なことをしているだけであり、嘘などは一切ついていません。
イワナ
2021-12-10 17:37:46
多重アカウント疑惑はあなたが気に入らないユーザー全員に行っている嘘です。あなたが離脱したグループでもそれを何度も何度も何度も指摘されていますよね。自分で見返したらどうでしょう。いずれにしても、あなたは夜叉姫関連項目の王でもなければ支配者でもないのですから、一人でルールを決めるのはやめてくださいね。
watson(改名検討中)
2021-12-10 17:34:52
元々は過剰なアンチ行為により元記事への加筆が困難だったことから他の方により作成された記事ですが、そもそも分割するほどの記述量ではない、作品をまたいでもデザインが変わらないためイラストタグとしてほぼ使われていないなどの理由から、分割しておく意味がないのです。なのに、記事があることを悪用する形でtokage系ユーザー(夜叉姫アンチを繰り返してアカウント停止になったにも関わらず多重アカウントで未だ活動しているユーザー。イワナもその一つ)やそれに便乗した面々が無理やり転送を解除して分割状態を無理やり維持しています。ちなみに、彼らは記事分割だけして記事そのものを発展させようとせず、ただ「臭い物に蓋をする」感覚で分割したにすぎません。
ドンタコス
2021-12-10 17:30:20
失礼ながら、watosonさん、あなたはこの問題に対して不当な行為を繰り返しておられます。自分一人で全ての項目を統括しようとする考えはいけません。この議論はすでに基本的には分割という意見が大勢を占めています。https://www.pixiv.net/group/?id=40335←こちらのグループでもこの問題を提起しておられますが、最終的にあなたの意見は却下されあなた自身が身を引いた事実が今も記録として残っています。あなたが成すべきはほとぼりが冷めるのを待って同じ事を繰り返すことではありません。反省です。
イワナ
2021-12-10 17:25:42
元ピクシブ自治会のwatsonさん。白紙化は荒らし行為です。発展の見込みは単独項目設置の基準に該当しません。