コメント
美空
2016-04-03 01:11:54
meiさん、もういらっしゃらなくなってしまったのでしょうか。。。非常に残念です。
ナナコ
2016-04-03 01:11:49
meiさんの意見に限らず、意見を出したもののなんとなくスルーされてしまった議題なんかは沢山あったと思います。美空さんも何故そこまでmeiさんに申し訳なく思っているのでしょう。誰がどう見てもmeiさんの突然のわがままですよね。知ってはいましたが、本当に議論する気はなかったのだなと改めてよくわかりました。
美空
2016-04-03 01:11:22
もし、meiさんの方で、「いない間に出た話題を遡るのは苦労する」ですとか、「新しく一から自分の望む内容の記事を書き上げたほうが、いない間に出た話題に反論するより労が少ない」とお考えなのでしたら、私からお伝えできることはもう何も無くなってしまうのですが、、、
美空
2016-04-03 01:10:03
>meiさん 「私は何も私のいる時間に議論しろなんて言っていませんし、時間をあわせろなんて言っていませんよ。」とのご配慮あるお言葉、ありがとうございます。では、「張り付いていないと議論に参加できず勝手に話が進んでしまうのは変な気がしています。」という誤解の点を解かせていただければと思いますので、可能でしたら、meiさんは、いらっしゃらなかった間に出た話題に関して、いらっしゃってから議論に参加していただければと思います。特に、「このように変えたから、ここから先は変更不能だ」という議題は、少なくともここ数日に関しては一つも出ておらず、「暫定の案はこのようにあるけれども、今後もよりよいものが出ていけば更新しよう」ということで話がすすんでいるものばかりかと思いますので、meiさんも、いらっしゃったタイミングで、議題に参加していただければ、全く問題ないかと思います。
美空
2016-04-03 01:06:35
もうmeiさんはここをご覧になられていないかもしれませんが。。。 私としては、meiさんからのお返事をいただけるものかと、お待ちしておりましたので、meiさんのご意見をスルーなど全くしておらず、ご返答をお待ちしている旨を、事前にもっと明確にお伝えすればできていればよかったと、後悔しております。私の手腕の拙さでmeiさんを御不快な目にあわせてしまったことを、お詫びしたいです。
mei
2016-04-03 01:06:31
話したくもないくらいの下策だと言っているのではなく、その件に関して他の全員が無視していたので「議事録は不要だと感じているか、存在すると都合が悪いのだな」と思ったまでです。元々分けて作成する話になっていましたし、私は何もこの記事にはこだわりがないので他の項目で構いませんので失礼します。それでは皆様頑張ってください。
ナナコ
2016-04-03 01:06:28
議事録に関しては私も意見を出しましたし、特にmeiさんを排斥しようという空気でもなかったと思います。そもそも誰しもがいつでも議論に参加できるわけが無く、その間に議論が進んでいたからといってそのことに文句を言った人が他にいましたか。それともmeiさんだけにはそこまで気を使わなければいけないのですか。
mei
2016-04-03 01:05:15
私は何も私のいる時間に議論しろなんて言っていませんし、時間をあわせろなんて言っていませんよ。こちらと向こうでは用途が違うのですから、用途の違う記事を美空さんたちが編集しようとしたら「とうらぶヘイト創作問題の方で編集してください」というだけです。生まれ変わった「とうらぶヘイト創作問題」記事に携わった方は公平性の観点から向こうには参加しないほうがいいでしょう。
ナナコ
2016-04-03 01:05:03
わぁ。すごい。ここまであからさまに、議論の場にいながら議論をする気がないと仰った人、初めて目の当たりにしました。ご自分は今までさんざん好きに事典を編集してきたくせに、自分の思い通りにならないと悟った途端に今までの議論全てを捨て去りますとは。お見事です。お見事過ぎて、溜息もでません。
美空
2016-04-03 01:04:53
議事録の作成のご提案に関しては、まだ結論が出ていない状態だったかと思います。私は、meiさんに、「外部に持ち出すのではなく、ピクシブ百科内部に、「議事録」という項目をいれ、そこで適宜、議事録を更新していけば、いいのではないでしょうか?」と以前にご提案させていただきましたが、meiさんからのご返答をいただけないまま、待機している状態でした。 もし話したくもないくらいの下策だったと、お感じになられたのでしたら、それは、心よりお詫び申し上げます。
美空
2016-04-03 01:02:35
それとも、meiさんのいらっしゃれる時間帯を、事前にお伺いしておき、その時間に合わせて、議論を行ったほうがよろしいでしょうか。。。 多分、今後、いくつ記事を作られても、「meiさんのこられる時間帯に限定して議論を行う」というのは、あらかじめ、その場での総意を取っておかないと、自然に起きることではないかと思います。。。 もう、ここをご覧になられていらっしゃらないかもしれませんが、もし、ご覧になることがありましたら、ご一考いただけますと、さいわいです。
mei
2016-04-03 01:02:18
美空さん>そのため議事録の作成などを提案しましたが、無視され、私の意見については完全にスルーした状態で議論が進んでいますので、このままいくなら「棲み分け派視点の経緯まとめ」を別に作成した方がいいと判断しました。現在ここの記事を元に新規作成中です。ですので後は皆様で議論をお願いします。新しい記事完成後に、新記事についてこちらにもお知らせにきますね。
美空
2016-04-03 01:00:15
>meiさん わたしも、ずっと、張り付いていられるわけではないですし、それは多分、ここにいる皆さんが同じだと思います。こられる時間でここに来て、できる範囲で議論に参加しているのだと思いますが、いかがでしょうか。。。
電動カタツムリ
2016-04-03 00:58:08
>田場月花さん
辞典でのヘイト創作タグ内容の推移と、その為に起きた出来事、私もそこは記載すべきと思います。
そして「好き嫌いが別れる」→「好みが別れる」にするのはどうでしょうか
mei
2016-04-03 00:57:40
その方が皆さんも好きに編集できていいと思いますので。私は今の記事のバックアップを持って別記事を作ってきますね。その方が詳細を記述するとしても問題も発生しませんし、皆さんもこの記事を好きなように書き換えできるのでいいでしょう。ということで、新しく記事を作成して私はそちらでやります。棲み分けに私に近い意見の方はそちらの方に移動で、今改変しようとしている方々はここでそのままご自由にどうぞ。それでは。
ナナコ
2016-04-03 00:56:31
【田場月花さん、うえのさん】田場月花さんが仰ってくれましたが、『特殊嗜好』と言う言葉には排他的な側面があり反発されやすいですし、またどういう物を『特殊』と感じるかは人それぞれ差があります。なので極力省きたいと思いましたし、うえのさんのご意見を読んでも、申し訳ないですがどうしても入れなければいけないワードには思えませんでした…。田場月花さんの纏めてくださった、「刀剣乱舞という作品は、プレイヤーごとに好きな審神者を想像することが出来ます。ですので、すべての審神者は、その審神者の作者だけのオリジナルキャラであり、ほかの人にとっては、他人が作った知らないキャラクターとなります。こういったオリジナル審神者やオリジナル刀剣男士など、作者独自の設定付けがされたキャラクターをメインにした作品は、ゲーム内の刀剣男士が活躍する作品を求める読者にとっては理解されにくく、反発も起こりやすいです。よって双方にとってより快適なPixiv利用のためにも、タグや注意書きを用いた棲み分けが望まれています」 はだいぶいい線だと思いますがどうですか?
mei
2016-04-03 00:55:49
正直なところ、張り付いていないと議論に参加できず勝手に話が進んでしまうのは変な気がしています。私もずっと張り付いていられるわけではないので、もしどうしても勝手に進めたい方が多いのであれば、私は別に記事を作ってそっちでこちらに続ける形で編集しましょうか?
美空
2016-04-03 00:52:46
>うえのさま すいません、私の理解力が低いのがわるいんですが、、、うえのさんがおっしゃることだと、「特殊な性癖の持ち主ではない人」を説明するのに、「特殊嗜好」ということばをつかう、ということに、なりはしませんでしょうか。。。 もしかしたら、わたしが、なにか勘ちがいを、しているのかもしれませんが。。。ぎょっとする目にあうのか、ぎょっとしないのか、も、今の所、わたしには、あまり理解できていないので、何かおかしなことを口走ってしまっていたら、本当に申し訳ありません。。。
田場月花さん >ヘイトタグの件、時系列的に起きた事柄がわかりやすくなり、何が起きたかを知らない人にも、わかりやすい内容だと思います。どのような文章にしてまとめるか、ひきつづき相談させてください。ご提案、ありがとうございます。
電動カタツムリ
2016-04-03 00:50:53
>エビキチさんの提案に私も賛成します。
>うえのさん >美空さん
特殊嗜好のワードはR-18やR-18G設定の記述部分に入れるのはどうでしょうか?ギョッとする…ギャグチックに言えば、「人類には早すぎる」とか「病院が来い」みたいな、R-18的な意味での「特殊な嗜好、斜め上な発想」…上手い表現が見付かりません
うえの
2016-04-03 00:47:00
審神者を好む嗜好、つまり原作にオリジナル要素を投入して楽しむ嗜好を、「特殊な萌え嗜好」という意味で「特殊嗜好」として説明してあるのが現在だと思います。読者から、ほかの作者から、リアルのオタクな知人から、それは特殊嗜好だね、と評されるのは普通の事で、それにぎょっとする必要は無いんですよ。ただの用語です。文中でもそう説明しておいてあげた方が、私は特殊な性癖の持ち主ではないのに! 的ないらぬ誤解を生まずに済むような気がするのです。