冬木ちゃんねるのコメント (2ページ目)
ふゆきちゃんねるのコメント
Fateシリーズの二次・三次創作小説に付けられるタグで、2ch風小説の亜種「○○ちゃんねる」系作品としてカテゴライズされるものを指す。大型掲示板サイト・2ちゃんねる(現在は5ちゃんねる)を模したと思われる、チャット風の文体が特徴。
コメント
70
2013-11-30 00:50:16
私が荒らしっていうのならピクシブさんに削除を求めてください。別にここで何件以上コメントしてはいけないとも書いてないし、著作権を著作権保持者以外が訴えることが不可能なのは事実です。著作権者でないファンがどう思おうが意味のないことです。ファンができるのは通報だけだし、通報しても著作権者が訴えなければそれは親告罪である場合、犯罪になりません。架空のキャラクターがどう表現されても実際に訴えられるのは法的な権利を持つ人だけです。でなければ児童ポルノ法で非実在キャラクターである未成年に見えるキャラの性的表現を制限する根拠になります。
meri
2013-11-28 07:57:53
【お知らせ】70さんと対話がしたい人向けスレッド http://pixpedia-ss.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=14673080
を作成しました。70さん、コメント欄の横道それを防ぐため、お手数ですが今後の対話はこちらでお願いします。
◆70さん、記事に不満があるならまず、きちんと「記事形式で」「要点をまとめた」対案を用意して下さい。
何度も申し上げましたが、注意喚起文もピクシブ百科事典のコメント欄も、あなたのチラシの裏ではありません。 【皆様方へ】このBBSを設置した間接的なきっかけになった「70」さん
http://www.pixiv.net/member.php?id=1894574
http://www54.atwiki.jp/fuyuki_pixiv/pages/24.html
の、
2013-11-26 00:25:48
2013-11-26 01:07:01
の発言についてですが、過去にこの方がきっかけになって
2013年 5月22日~5月27日にかけて70さんだけで
「pixiv百科事典 冬木ちゃんねる」のコメント欄を100件近く消費、
70さんと対話を試みた方々も合わせて全体で200件近くの
コメントの応酬が続き、その間議論が横道に逸れたという経緯があります。
http://www54.atwiki.jp/fuyuki_pixiv/pages/18.html
http://www54.atwiki.jp/fuyuki_pixiv/pages/19.html
前回のような混乱を防ぐために、70さんとの今後の対話はこちらの掲示板でお願いします。
(勿論、70さんご本人が席についてくださらない場合は「pixiv百科事典 冬木ちゃんねる」コメント欄での70さんの発言自体をスルーせざるを得なくなりますが)
70
2013-11-26 01:07:01
これだけは忘れないように。二次創作を受け付けないファンもいること。公式とは関係ないこと。いくら原作をリスペクトしていてもドラえもん最終回事件のように類似品になるとこれも著作権違反になること。ピクシブはファンサイトではなく創作(第一にオリジナルの)を投稿交流する場だということ。あと、原作の全部をやってない、読んでいないは別に問題ないこと。アーサー王物語を読んでなくとも知らなくともアーサー王が書けるように。また、他人に自分の趣味を押し付けないこと。(腐がダメな人に無理に押し付けるのもダメ。NLがダメな人にも同様。原作がダメな人に押し付けるのもNG)オリジナルでやれよっていうのもそれは人の勝手なことを忘れずに。ファンであることをかさにきないように。ファンって偉いわけではなく、その作品が好きですっていう自称ですので。たとえば私70が歴史神話ファンです。悪魔ランサーさん本当は既婚者で子持ちなんですけど!?ちょっと魔改造しすぎじゃないですか!?って嘆いても何の意味はありません。作品の良しあしにも関係ありません。悪魔ランサーさんかわいいです。セイバーも以下同文。セイバーかわいい。細かいところは気にしないで楽しむのがよろしいでしょう。ちなみに4月馬鹿で見ましたが、悪魔ランサーと赤セイバーのリサイタルは勘弁してほしいです。アラヤさんの元ネタは仏教用語です。決してブラック企業を表しているわけでないので覚えておくといいかも。結構きのこさん仏教用語や宗教ネタを使用しているから気になったらチェックするといいかも。あとこれは蛇足ですが、虚淵さんちょこちょこギャグ入れる人だから気付くとあ、これもしかしてと嬉しくなります。タンゴ三兄弟は突っ込みどころがあります。(某ギャング漫画小説ネタ)つまり、原作も楽しいですよっていうだけ。まあ、マギカの時も海外のファンに突っ込まれたほどグロ・鬱展開書く人でもあるので虚淵さん作品は自己責任で見るといいでしょう。でもお話で現実ではないからこそそういう作品が好き!読みたいという人はいいかもしれません。決してご褒美で恋愛を書く人ではないです。きのこさんは少年ジャンプ的な展開と京極夏彦的な話が好きな人には向いているかも。山田風太郎先生や菊池秀行先生、筒井康隆先生作品も併せて読むと元ネタがわかってニヨニヨするかもしれません。
70
2013-11-26 00:25:48
注意・二次創作は個人の趣味です。タイプムーンさんが二次創作において励みになると書いてあるのは、過去に二次創作している人に対してファンを自称している人が攻撃したから経緯からという可能性があります。決して二次創作は原作者にささげられることを第一にしていません。ピクシブ上で作品募集される場合はタグによって通常の二次創作と分けられています。二次創作は公式とは関係ありません。実在の人物団体とも関係ありません。二次創作で好みが分かれるものに対して注意書きをするのは自衛の意味もあります。検索しやすいようタグがあるのでタグには注意しましょう。棲み分けって大事です。歌詞や原作の文章の大部分をそのままもってくるのも著作権違反になります。これは絶対にダメです。でも話の一部や設定を使用するのは著作権者が禁止しない限り大丈夫です。でも制裁や一部のキャラの扱いがあららなら注意書きがあると親切です。R-18、R-18Gはきちんとつけましょう。またR-18な作品を18歳未満は書かない、読まない、ブックマークしないということは常識です。精神年齢が~自己責任で~もダメです。同人誌を受け持っている印刷所の注意書きにも書かれています。芸能人を登場人物に出すのはやめましょう。肖像権(人権)がからみます。また、過剰な原作者をいじる行為も誹謗中傷にあたる場合がありますので注意しましょう。キャラクターを作品上でどうこうするのは実際の人物にあたらないので法律上問題はありません。著作権にも関わりません。ただし、商品を作る場合は関係します。著作権は親告罪です。(盗作は非親告罪で警察が捜査できます)著作権者以外の申し立てに従う必要はありません。ただし、ピクシブにアップする以上はピクシブのルールを守って、楽しく利用しましょう。また、ブロック機能やピクシブへの通報を覚えておくとよいでしょう。アカウント停止されたらなぜ自分がアカウント停止されたか振り返って反省するといいでしょうね。ファンって言ってもさまざまな人がいます。作品の愛し方は人それぞれ。三次作品も創作です。著作権者がダメって申し立てなければそれは黙示の許可になります。自分が嫌だから下げろ!他のみんなもそうだろ!迷惑なんだ!も著作権者の権利の行使に対する侵害に当たりますので注意しましょうね。行使しないというのも権利だということを覚えておくように。
meri
2013-07-13 15:30:45
コメント欄での提案から3日が経過したので、「『冬木ちゃんねる騒動』に関心を持たれた方へ」を追加しました。誘導用のアイコンも作成しましたが、デザインがキツすぎるようなら、もうちょっとマイルドにして再投稿します。 以降の議論や提案にはこちらのBBS http://pixpedia-ss.bbs.fc2.com/ を使っていけるとありがたく存じます。(新トピックの作成はフリーですが、常識の範囲でよろしくお願いします) ◆ 「冬木ちゃんねる」、「冬ちゃん派生作品」外のヘイト創作対策にも、利用できたら良いですね。Fate/EXTRAの女主人公ちゃん関係もゴタゴタしている模様ですから‥ (第二の冬木ちゃんねるやおじさん助け、黒バス嫌われを産まないように、作品を超えての対策や情報の共有が出来たらベストですね)
70
2013-07-09 13:36:58
流石に二次創作のマナーがどうかと思ったのでピクシブ運営さんに「ピクシブの社員さんのおかげでいつもピクシブで楽しませてもらっておきながらあつかましいのですが、二次創作投稿でマナーや著作権にはみ出している作品があるため、ピクシブで投稿するとき、特に二次創作で注意すべき点を具体的にガイド(できれば目立つように)していただけると、今後引き起こされるトラブルが減ると思います。各自で調べてからが本来のユーザーとしての義務なのでしょうが、初めて二次創作をする・見るのがピクシブからという若年層もいらっしゃると思いますので、ご検討お願いいたします。」と要望を以前だし、返信を待っているところですが。悲劇を断ちたいのならば抗議する場所が異なると思います。こちらの記事だけでその問題は解決できないと思いますので。
うる
2013-07-09 09:16:17
meriさま 掲示板設置ありがとうございます。この勢いで記事の改訂スピードがアップしてくれればいいのですが…。他所から見ているなら場外乱闘は楽しいですが、ここは別にそれが本分ではありませんし、掲示板を設置しなければどうしようもない状態なのも困りものですね…。/ 自己弁護でコメントを埋めるのはいいかげん止めてください。馴れ合いたいのならチャットかメールで、妄言や偽造設定を書きたいのであればチラシの裏でどうぞ。そもそも、場所もわきまえられずに自己主張ばかりを書き連ね、議論の妨害ばかりをしている人のコメントに耳を傾ける人がいると思うほうがおかしい。恥という概念をご存知であれば、いいかげん引っ込んだらいかがでしょうか?
meri
2013-07-09 03:09:08
議論用掲示板の設置について、2013/5/22に一人で70件の短文連投を働き、このコメント欄の書き込み461件のうち通算110件を占めて現在進行形で居座る連投荒らしさん http://www54.atwiki.jp/fuyuki_pixiv/pages/24.html 以外には反対意見は出ていませんが、現状このままでは記事内容の改善へ向けた議論の継続が困難です。 ◆ 3日以内に目立った反対意見がなければ、記事へ「『冬木ちゃんねる騒動』に関心を持たれた方へ」(仮)という節を設け、 藻皮さんが言及した『(このままの記事では、文字の分量的にも)一番読んでほしい人達や冬木ちゃんねるについて知りたい人が読む前、読んでいる途中に挫折してしまうかも』への取り急ぎの対策として
外部まとめへの誘導と、外部掲示板 http://pixpedia-ss.bbs.fc2.com/ の併設をお知らせしようと考えています。 ◆
藍色の文字(♂)さん 2013-07-08 18:05:31『あくまでも[そういった行動を取る存在]の元ネタであって[特定個人(集団)]を登場させてるわけではないはずです。 あとわかっていらっしゃると思われますが冬木ちゃんねるの[原作厨]は現実と何の関係もありませんし彼らの行動を見て自分や誰かと重ねる必要は無いです、と言うかこんなのを型月ファンと認めてたまるか。』 /
藍色の文字(♂)さん 2013-07-07 03:23:29『冬木ちゃんねるの原作厨などですがアレは過去にネットで暴れまわった型月過激派がモチーフかと、別の作品の二次創作に行っては荒らし、動画に行っては荒らし、(まだ設定が不鮮明だった頃の)型月二次創作にすら行っては(設定は絶対こうだ!と自論を押し付けて)荒らし、所謂型月ファンへの根強いマイナスイメージを増やした犯人です』 http://www54.atwiki.jp/fuyuki_pixiv/pages/73.html この際ですから、ご自分の発言をよーく見直して下さいね。 それから。『ネットでの原作遵守や設定厳守などは昔(10年以上前かな?)はかなり緩かったのですが~』 ‥設定マニアや設定厨の元祖が型月と断言したら、古今東西世間のありとあらゆるジャンルの設定マニアからタコ殴りに遭‥ (歴史ジャンルを筆頭に、シャーロッキアンにトレッキーにスターウォーズファンに‥) 一つだけ訂正しておきますと、00年台前半の月姫・Fate全盛期に二次創作界隈で「月厨」と呼ばれたマナーの悪い人達には、(1)原作を読み込み、知識と設定を固めて、原作を崇拝する余り他人様へ喧嘩を売った という方々と、 (2)自己顕示欲を満たすために、原作をプレイせずに二次創作の知識だけで型月ファンを名乗り、作品の知名度と人気だけを借りて「最強設定」自己解釈と思い込みで、TYPE-MOONキャラをメアリー・スー化して他作品への中傷や蹂躙クロスオーバーヘイト創作を繰り広げた方々の二通りに分類できたそうです。歴史は繰り返すと言いますが、「冬木ちゃんねる」や「Fate/EXTRA」のヘイト創作は、(2)のパターンの「月厨」をそっくり再現しているかのような動きを取っています。
(1)パターンの「月厨」‥ファン心理の暴走ならばまだ「身内の恥」で済みますが、今回は圧倒的に後者―― 身内ですら無い者達の恥を一方的に押し付けられた上、愛する作品やそれらを生み出した原作者様方を踏みにじられ、「原作厨」「邪神狂徒」呼ばわりされて創作内で断罪や中傷を加えられています。 負の連鎖はどこかで絶ち、今後へ向けての教訓を残さなければ前進できません。
70
2013-07-09 00:01:48
一応確認として「掲示板に移行」はピクシブの許可を得ているのかお聞きしたいです。利用規約やヘルプを読む限り「記事に対して誰でも加筆・削除・編集することに同意」ということなので、ピクシブ外部に掲示板を置き、そちらで議論するということはピクシブ運営側に確認しておいた方がいいでしょう。
meri
2013-07-08 02:14:17
(お知らせ)議論の横道それ対策を兼ねて、ピクシブ百科事典「冬木ちゃんねる」派生掲示板 http://pixpedia-ss.bbs.fc2.com/ を作成しました。長引きそうな議論にお使い頂けると幸いです。 最近コメント欄で提示された提案や継続中の議論をもとに、『ピクシブ百科事典「冬木ちゃんねる」記事 伏字解説の項目で人物以外の用語』 『ピクシブ百科事典「冬木ちゃんねる」記事 スリムアップへ向けて』の親記事を作成しています。 そのほか、自己判断で『(提案)pixiv小説への「(冬木ちゃんねる含む)Fate小説作品 作者様への呼びかけ」の投稿』というツリーを作成しています。 書き込みの際は、騙り行為の防止のためにご自分のpixivアカウントのプロフィールへ
「議論用BBSに参加しています」の一文を明記し、pixivアカウントのプロフィールへのリンクをURL欄に入力してください。 どうぞよろしくお願いします。 ◆
藍色の文字(♂) さん>
『原作厨などですがアレは過去にネットで暴れまわった型月過激派がモチーフかと』 ?‥少なくとも「冬木ちゃんねる」で問題になっているヘイト創作の投稿者さん達は、題材作品すらWikiやpixivの二次創作物でしか知らないと公言している方が殆どだと思いますが‥(グラフを作成した時に、実際のヘイト作品や、「原作厨・過激派」の登場する冬木ちゃんねる作品に接した実感からですが) そんな方々がわざわざ、5年も10年も前の掲示板ログやWEBアーカイブのログを漁ってまで「型月厨」の生態を冬木ちゃんねる作品内でトレースしますかね? それに、実際の型月過激派がモチーフだとしたら、それはそれで問題です。 想像上の「原作厨」ではなく、実在人物や実在グループをモデルに創作内で拷問・暴行を加えたり殺害や逮捕に追い込んで断罪しています、中傷を加えていますと豪語しているような物でしょう? 『pixiv利用規約 第13条 禁止行為 ( 4 ) 当社もしくは第三者を不当に差別もしくは誹謗中傷し、第三者への不当な差別を助長し、又はその名誉もしくは信用を毀損する行為。』 http://www.pixiv.net/terms.php にも、もろに抵触していますね。 極めて悪質な行為だと思いますが、それについてどう思いますか? 『「原作厨」というモブキャラはかつて存在した型月厨のカリカチュア』と、過去に藍色の文字(♂) さんと同じ主張をなさっていたsazanka さん http://www54.atwiki.jp/fuyuki_pixiv/pages/40.html にもご意見をお伺いしたい所です。
蛾蛾蛾マン
2013-07-06 19:38:08
meriさん>はい。そのあたりのまとめサイトでいいと思います。ただ、まとめサイトすべてのURLを張っても、どれを読むべきか迷う方もいらっしゃるかと思います。ですのでその中から厳選したURLを貼るのがよろしいのではないでしょうか。個人的にはネイバーのまとめなんかがよいかなあ、と。ヘイト創作とは広義のもので、ヘイトか否か、というボーダーラインがしっかり引かれているわけではありません。ですが、ネイバーに挙げられているような作品は、限りなくそのボーダーラインに近い、といいますか、的でいえば中心に限りなく近いところに刺さった矢のようなものです。それらの作品をご覧になり、まとめや此処の記事に目を通せば、「なぜヘイト創作が問題になっているのか?」ということをより理解していただけるのではないかと存じます。
crowdedさん>反応ありがとうございます。ただ、
>私なんか感性が一般的じゃない顕著な例だと思うので
あの、見る限りありふれた原作未プレイ・未視聴の方に見られますが?どのあたりが一般とかけ離れているのでしょうか?
>あと抗議をするなら確実に連絡がとれるアカウントで抗議するべき。
私はごく普通のアカウントを使用していますが?連絡が取れるアカウントや取れないアカウントというものが存在するのですか?グーグル先生に聞いても本サイトのヘルプページを見てもよく分かりませんでしたし、実際に私のコメントを読まれた方からメッセをいただいたので、取ろうと思えば連絡は取れるはずですが?
meri
2013-07-04 00:30:26
(お知らせ)7月1日までのコメント欄を 【ピクシブ百科事典「冬木ちゃんねる」コメント欄 発言保管所 @ ウィキ】 http://www54.atwiki.jp/fuyuki_pixiv/ に採録しました。
◆
うるさん>「Extra関係者についてどうするか?」は、関連記事の「月ちゃんねる」に丸投げして構わないと思います。冬木の事は「冬木」ちゃんねるに、月海原の事は「月」ちゃんねるに。 ◆ 「伏字解説の項目で人物以外の用語」には、「修正ペン」という言葉の正しい解説が欲しいですね。 それと、『6.3 「鬱」「絶望」の象徴として混同され全責任を押し付けられる原作者「きのこうろぶち」 』ですが、「全責任を押し付けられる」よりも、「前書きで侮辱される」「不味い料理に例えられる」ほうが多くありませんか? 外部のまとめサイトでも『BADEND中毒者のウロブチと厨二病患者きのこが主成分。』『このスレは料亭うろぶち、なすときのこのビター風味は不味いよねw』『ここはなすにきのこのうろぶっちーソース炒めが名物の 誰もが知ってる絶望料理が名物のレストラン!』等の文が紹介されています。
◆
藻皮さん>外部まとめサイトのURL… めぼしい所では『はてな匿名ダイアリー 「「冬木ちゃんねる」について私が見てきた事と、みなさんへの問いかけ』 (http://anond.hatelabo.jp/20130602215035 )、 『NAVERまとめ ヘイト創作とモンスター投稿者に占拠された「冬木ちゃんねる」と喰い荒らされる「Fate」二次創作』(http://matome.naver.jp/odai/2136966256117729601 )、その要約版 (http://matome.naver.jp/odai/2137199497846410101 )辺りでしょうか?
◆
crowdedさん> http://www.pixiv.net/novel/show.php?id=2427492 【冬/木/ちゃん/ねるの諸問題に関して考察してみた】で 『7/1情報更新ー。某所で未視聴組だといって責められたが実は購読組ではあったんだvただし今回の件で嫌気がさしてヤ○グエ○ス先々月位から読まなくなったしネクエンの課金もやめちゃったからほとんど忘れちゃってるんだけれどねw』、プロフィール欄でも
『お金は無い。職もない。健康すら無い。
アニメを視る暇があるのならば寝る!
ぶっちゃけ音声変換機能が狂っていて「『はし』持ってきて」といわれても「橋」なのか「箸」なのか「端」なのか混乱するが故にアニメのテンポについていけないんだぜ! 小説や漫画のほうが純粋に楽しめるがそのお金は病院代に回すのだ!』とコメントされていますね。 この際ネットに割く時間も、題材作品の原作もアニメも小説も見ずにWikiや他人の資料だけで作成した妄想考察文に割く時間も、睡眠時間やカウンセリング、職業訓練や就職活動に回してはいかがでしょうか。 http://www.pixiv.net/novel/show.php?id=1003172 【個人的なT&Bに対する感想】でアニメ・タイガーアンドバニーの登場人物、バーナビー・ブルックスJrに 「軽度の発達障害・知的障害の可能性があるんじゃないかと疑っている。 私自身、広汎性発達障害のグレーゾーン(あくまで普通の人、ちょっとばかり性格がそっちよりってだけ)って診察された事があって、私よりかそれよりひどい人は、なにが悪いのかが良く分かっていない、仕事とかはなるべく指示してもらった方が動きやすいっていうのを知っているから余計にそう思うんだと思う。」 と、タイガーアンドバニーのキャラクターにまで無闇な発達障害者認定を行なっていますね。 ◆ ‥お節介とは思いますが、crowdedさんの投稿物や「冬木ちゃんねる」「ヘイト創作」コメント欄での発言の数々はpixivで公開するよりも、印刷したものを心理カウンセラーの方にお見せして、専門家に判断を仰いだほうが良いと思います。 ご年齢がプロフィール通りの25歳であるならば、早めに軌道修正を行ったほうがcrowdedさんの今後の人生のためになると感じたので‥。
蛾蛾蛾マン
2013-07-02 19:48:21
先日は不適切なコメントをしてしまい、すみませんでした。内容も過激でしたし、不快に感じた方も多々いらっしゃったことと思います。深く謝罪いたします。
さて、この記事の件ですが、私は記事をコンパクトにまとめるのはいいことと思います。今の記事は分かりやすく、とても充実した内容です。しかし、長すぎるような気もします。このままでは、一番読んでほしい人達や冬木ちゃんねるについて知りたい人が読む前、読んでいる途中に挫折してしまうことも考えられます。ですが、ヘイト創作、今回の炎上や現状などの今、この冬木ちゃんねるの抱える問題の記事は残しておくできだと思います。たしかに元来の辞典記事ならばそのタグの内容のみをまとめていればいいですが、一度炎上を起きてしまったのなら、解決に向けて努め、さらにこの問題の「今後」がないように注意喚起を怠るべきではありません。また、可能ならば外部まとめサイトのURLを張ったり、それが無理ならば誘導するのも一つの手ではないでしょうか。また、この記事内で冬木ちゃんねる作者様への呼びかけとして、「あなたの作品を今一度見直してはいかがでしょう?」という風に、呼びかけてみてはどうでしょうか。
70
2013-07-01 02:26:28
伏字解説なのですが、6.5Fateシリーズを題材にしたヘイト創作においての原作キャラクターの主な扱い とかぶっている例もあるので伏字解説を別記事にするか、6.5を登場人物名と解説だけでもいいかもしれないと提案します。
meri
2013-06-30 20:52:37
『外部に記事改善を討論するための掲示板を設ける案について』‥http://www.rocketbbs.com/bbs/t/index.html 「ロケットBBS ツリー型」 / http://bbs.fc2.com/ 「FC2 マルチトピックタイプBBS」 のいずれかを検討しています。騙り行為を防止するために、各人が書き込みの際にURL欄へ自分のpixivプロフへリンクを張り、pixivのプロフィールにも「議論用BBSに参加しています」の一文を入れる措置は必要でしょうが‥。 ◆
crowdedさん> http://www54.atwiki.jp/fuyuki_pixiv/pages/28.html このコメント欄の394レス目に 『私自身未視聴組ですから何も言うべきではないかもしれませんけどwikiで行動を拾い上げるだけでこれだけでてきますからね。』 という発言をしていますね。 ◆ Zeroの原作はおろか、アニメすら視聴せずWikiだけの情報で思い込みだけの脳内妄想をこちらに書き込まれても、ピクシブ百科事典のリソースが空費されるだけです。 ◆ まずTSUTAYAにでも足を運んでアニメDVDソフト「Fate/Zero」全9巻 http://www.tsutaya.co.jp/works/10254824.html あるいは星海社文庫のライトノベル「Fate/Zero」 http://sai-zen-sen.jp/publications/fate-zero/ 全6巻
をお買い求めの上、最低でも1話~最終話まで視聴あるいは読了してから、「冬木ちゃんねる」の議論にご参加頂きます様お願い致します。(「赤弓」への駄目出しがしたいならば、ゲーム「Fate/stay night」か「Fate/stay night [Réalta Nua]」を3ルート全てプレイしてからにしてください) ◆
小説『Fate/Zero』全6巻は650円+750円+730円+650円+700円+700円で合計4180円ですが、アニメDVDならTSUTAYAやGEOの100円レンタルを狙えば、全巻借りても900円で済みますので。 それらを読み終えるまでは、議論に参加されないことをお勧めします。Wikiだけの知識でこのままコメント欄に居座り続けても、貴方の発言を真に受ける人は居らっしゃらないでしょう。 (エフさん風に、本当に読み終えたかZeroクイズでも出題しましょうか?)