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刀剣乱舞棲み分け問題のコメント (4ページ目)

とうけんらんぶっすみわけもんだいのコメント

刀剣乱舞二次創作における通称「ヘイト創作問題」についての経緯まとめです。棲み分け問題全般の経緯をまとめた記事であるため、直接棲み分けには関わらない記述も含まれます。  ※現在、この記事の編集についてコメント欄で議論中です。意見のある方はコメント欄の方で議論への参加をお願いいたします。 外部サイトに議事録がまとめられております。議論の流れを確認される際にご活用ください。  議事録サイト:http://minutespage.webcrow.jp/

コメント

mei 2016-05-19 00:07:44
ヒートアップしてしまいすみません。私の言及した方々に関して言えば、あまりにも現在進行形の事柄の当事者過ぎることなどから議論への参加はお断りすべきだと思っています。また先のコメントで言及したおちょこさん、潮さんに関しては「これまでの流れ」の中に記載すべきであろう事柄だと考えたための言及です。言及の詳細については次のコメントに記載します。(本題は次のほうなので、このコメントは注釈的なものです。省いて構いません)
個人用議事録 2016-05-18 22:21:54
 また、議論に直接参加していない人間がお願いするのは本当に厚かましいと思うのですが、できましたら記事にのみ関係するコメントをしていただけないでしょうか? 今はまだ少ないですが 、個人に言及するコメントが増えてしまえば、今後議論に参加される方が議論の流れを辿りにくくなり、結果、更に議論の場から人がいなくなってしまうのでは? と懸念しております。 本当に 申し訳ないのですが、個人への言及は可能な限り控えていただければと思います。
個人用議事録 2016-05-18 22:21:28
 皆様お疲れさまです。 新たに議論へ参加された方がいらっしゃったので、お知らせいたします。 議事録の更新が少し滞っておりますが、本日分まで更新しております。 過去の議論内容を確 認されたいときなどにご利用いただければ幸いです。 議事録につきましては、このページ上部の画像の右にURLを記載させていだたいております。 外部サイトに繋がりますので、ご注意くださいませ。 もし議事録内に収められた内容(特にご自身のもの)に不備がありましたら、こちらのコメント欄、もしくは私へ直接メッセージをいただければと思います。 
mei 2016-05-18 09:39:48
ホリィさん>ご意見ありがとうございます。男性向けに関しては詳しくないのですが、提督はいわゆるモブ的なものとは違う個性ある存在として描かれているのでしょうか? その辺り不勉強で申し訳ないのですが、よろしければ色々お伺いしたいです。
ホリィ 2016-05-18 08:53:35
部外者かつ流れをぶった切る発言で申し訳ありませんが、記事の内容について思ったことを。各種の問題のうち、少なくともオリジナル審神者を活躍させることに関しては「男性向けでは違うのかもしれないが女性向けではこうなんだ」というニュアンスをもっと強めたほうが分かりやすくなるのではと感じました。いわゆる男性向け作品、特にゲームシステムがほぼ同じ艦これの二次創作では外見設定のないキャラ(提督)を独自に描いた作品がごく当たり前に投稿されており、「なんで提督はよくて審神者はダメなんだ」的な声も見かけた記憶があるので、この辺りを明確にすることである程度混乱を防げるように思います。いきなりの長文失礼しました。
mei 2016-05-17 20:07:24
暴れるのに忙しいとか言われるとちょっと困るんですが、潮さんとおちょこさんが私に悪意を持って嫌がらせしているのは今やっている集団通報呼びかけなどから明らかであると思います。今なら証拠もたくさん残っているので、Pixiv運営に対してこのような集団通報の呼びかけがあった…という追記をした方がいいと思います。
雷子 2016-05-15 09:58:30
meiさん今さにわらんぶの方で暴れるのに忙しくてこっちは見られないかな・・・あっちが落ち着いてからでいいから戻ってきてほしいです。。
雷子 2016-05-15 09:30:14
meiさん やはり誤用はやめましょう。使い方を勘違いして使ってしまうのは仕方ないと思いますが、間違ってるとわかっていてわざわざ誤用するのはおかしいです。どうしてそんなに「俺向け」タグにこだわるんですか? 
mei 2016-05-13 15:11:25
見る側の判断に任せるとのことなので、私は潮さんは悪意を持って誹謗中傷しているものと判断します。ですので「悪意を持った誹謗中傷」として扱うべきである、というのが私の考えです。石かり集団いじめは加害者を誹謗中傷する記事だったために削除しました。私は誹謗中傷を全面的に許さない、というスタンスなので矛盾でも何でもありません。こちらは対話をするための場所なので、一方的に言いたいことを言いたいだけであればTwitterででもさえずっていてください。
mei 2016-05-13 15:09:57
別に呼んでません。言いがかりの長文もほどほどにしてください。また誹謗中傷・いじめブログ作成の犯人の方は書き込みをご遠慮ください。どうしても書き込みたい場合、謝罪文をUPし被害者両名からの許諾を得てからにしてください。
2016-05-13 10:22:44
ご丁寧にツイまで晒して呼ばれている気がしたので「俺向け」タグ記事作成者として書き込みます。 meiさん方住み分け強要派が散々主張している「百科記事に従え」ということをmeiさん自身が覆しておられますね。ツイッターなんて百科事典に関係ないところのソースではなく、記事をもっと精読なさっては如何です? 「作者(俺)による作者(俺)の為の作者(俺)の作品」です。 作品の作者以外、「俺」ではありません。タグの誤用にうるさい強要派らしからぬ杜撰な提案ですね。 他にもたくさんタグはありますし、新しくタグを作る選択肢もあるのに、わざわざ「誤用」と判っていて「俺向け」タグを使いたがるのは、強要反対派の私に対する嫌がらせでしょうか。 「俺向け」タグを「誤用」として使って「作者に住み分けの是非を問う」、そのままタグ強要派のやり方ですね。 私がここでいくら説いたところでmeiさんが話を聞かない人間であれば、捨て垢を使ってでも勝手に「俺向け」タグを使って迷惑行為に及ぶでしょうが、「俺向け」に限ったことではなく、タグはつけるも外すも作品の作者次第です。結果、「俺向け」タグが外されたにもかかわらず、meiさんの望むような対応が成されなくても、仕方がないことです。 「俺向け」タグは刀剣乱舞ジャンルのタグとは無関係ですし、私が強要反対派であることを差し引いても、当然のマナーとしてタグによる迷惑行為(住み分けの為に誤用する)はやめてください。 それと、私のタグ強要問題と関連騒動の経緯ブログを記事に貼りたいならどうぞ。ただしこちらのアドレス(http://blog.livedoor.jp/sumiwakekanren/archives/1843066.html)以外は許可しません。 「石かりいじめ」記事をごっそり内容削除編集したmeiさんが、何故似たようなこの問題について百科事典に新記事作成するという矛盾した行動に出たのかは疑問ですが。 内容が誹謗中傷かどうかは、見る側の判断にお任せしています。 特に返信は求めていませんし、こちらにお伺いすることももうないと思います。失礼致します。
雷子 2016-04-30 15:37:47
meiさん>返事がおそくなってごめんなさい。ソースを教えてくれてありがとうございます。最後の「いいんじゃないか」とはっきり言っている文章ですが、「作品の作者がいいなら」という前提がありましたね。なので、「俺向け」タグを棲み分けに使う場合は、「私はこの作品を自分向けとは思わないので誤用になるが、棲み分けのために「俺向け」タグをつけたいです。ただ、タグをつけるためには作者の承諾が必要なので、このタグをつけることに許可が欲しいです」という問いかけをまず行い、許可が出たらタグをつけるか、本人にタグをつけてもらう、ということじゃないでしょうか。
mei 2016-04-22 12:25:29
個人の発言なので迷いましたがURLを貼りますね。https://twitter.com/ushio375/status/718806111311167488 https://twitter.com/ushio375/status/718830558336319488 https://twitter.com/ushio375/status/719709305239265280 最後のものに関しては「いいんじゃないか」とはっきり言っているのでいいんじゃないかと判断しました。
雷子 2016-04-17 12:30:06
俺向けタグについて 「今「俺向け」タグをつけている方々の書いているようなオリキャラ中心作品に用いてもいい、と作成者の方が言っているような気がするので(誤解の可能性もありますが、そんなふうに読めます)」とのことですが、私が多分そのあたりの文章を見落としているようなので、どのあたりに上記のような受け取り方ができる記述があったか、作成者の方のソースをいただけますでしょうか?
田場月花 2016-04-13 19:41:08
meiさん  取り急ぎ文章のアップロードについて。どっとうpろだというアップローダーを使用してみました。アドレス:http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org819504.zip.html パス:bassui2 ファイル名:いじめ問題記述抜粋版1&2  → 見れなかった場合。マイピク限定公開で同じデータを投稿しました。お手数をおかけしますが、マイピク申請をお願いします。他の作品の検索の邪魔にならないよう配慮したつもりですが、マイピク公開は初めてなのでもし不備がありましたらご指摘ください。
mei 2016-04-13 14:40:16
俺向けタグについて>今「俺向け」タグをつけている方々の書いているようなオリキャラ中心作品に用いてもいい、と作成者の方が言っているような気がするので(誤解の可能性もありますが、そんなふうに読めます)つけてしまっていいんじゃないでしょうか? 俺向けタグで腐向け作品や普通の刀さに作品がゴロゴロ引っかかるようになってしまうほうがカオスなので、それよりは棲み分けしたくないならこのタグをつけてください、そうでないなら外してください、と言ってタグをつけてしまってもいいと思います。作者が棲み分けしないを選ぶのならそのままにするでしょうし、いや自分はこのタグには当てはまらない、他人への配慮を選ぶと言うのなら注意書きやタグが修正されるでしょう。つまり作者に「俺向けに当てはまる状態でいるのかどうか」を選んでもらえばいいのでは?
mei 2016-04-13 14:36:25
田場さん>そもそも論で恐縮なのですが、なぜか接続できず閲覧できないもので意見に関しても言及できない状況です。私の使用しているプロバイダがアク禁されているのかもしれないのですが、別のところにUPすることはできますか?
田場月花 2016-04-13 00:17:03
雷子さん meiさん  ◆俺向けタグの呼びかけについて。結局、作者が自発的につけるタグとして使用されるようですね。私はmeiさんの言うような、特定の傾向の作品につけるよう呼び掛けるのは反対します。雷子さんの仰るようにジャンルは関係ないようですし、実際他ジャンルの作品に付けている作者もいます。現状、俺向けタグ使用はオリキャラ中心小説の方が多いですが、今後ジャンルをまたいで使用されることも多くなるでしょう。  また、誤用に関して雷子さんが危惧するのも理解できます。読者の主観で特定の作品に「俺向け」とレッテルを貼るのは「ヘイト創作タグ」時と同じになるのではないでしょうか。あと、私見ですが、「俺向け」タグは検索に用いる作品傾向タグではなく、「どのような作者であるか」を示す作者傾向タグではないでしょうか? つまり、俺向けタグをつけることで『私はこういう作者です』と表明しているわけです。他人のお仕着せでない、自発的なその行動は尊重されるべきだと思います。
田場月花 2016-04-13 00:16:23
雷子さん ◆被害者Bの方の削除について。以前の議論で被害者AB両者の出来事は抽象的にかつ大まかに記述しようという意見で合意しています。記事の差し替えはまだ出来ておりませんが、反対が無ければ数日中に私が作成させてもらったものものを暫定的に差し替えるつもりです。もちろん被害者Bの方の記述を完全に排除したものではありませんが、被害者の方々をメインにしている訳ではなく、棲み分け問題に絡む事柄として必要最小限の記述に留めており、また、この記事を見ただけでは誰のことか分からないように、と配慮したつもりです。
雷子 2016-04-12 21:34:33
meiさん わかりました。では、実際に使う前に、彼らに「俺向けがついている作品が一定の傾向であるほうが理にかなうため、誤用させてほしい」という事を伝え、許可をもらえたらやりましょう。無断で誤用して、誰かに、悪気があって誤用されたと誤解されても嫌ですので。のちほど「俺向け」タグのコメント欄で聞いてきます。
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