コメント
天一号
2014-02-16 09:07:29
立場的にはつりくん氏の「ゲーム内に時間軸が出来たから、時間をかければ信頼するキャラも居る」に同意。曙や霞など初期は提督を嫌悪してた艦娘からも信頼を勝ち取る事は出来る事を示している。単独記事を作る必要は今のところないと思うが、それほど数も多いわけではないから段落を別に作るのも手ではあると思う。単独記事を作るとしたらむしろ「ケッコンオコトワリ」勢をそのまま分岐してもいいとは思う。
天一号
2014-02-16 09:03:10
根拠をどこまで広げるかにもよるが、加賀に関しては公式監修ノベライズ「一航戦出ます」で実際に赤城にも提督にも「好き」とは言っている(賛否両論な描写だが「赤城さんも提督も両方信頼してる」という描写の作品として描かれては居た)。Twitterによると鷹見一幸氏は原稿の三分の一以上の修正指示を受け、削除とリライトと差し替えたとのことなので角川編集者が「提督のことがもっと好きになりました」と言わせる作品を許容したと言えなくもない。
ウォルナルド
2014-02-16 07:53:27
さすがにケッコンカッコカリの台詞だけが論拠じゃネタが少なすぎて記事が書けない。ケッコン台詞は台詞の一つとして数え、従来通りに全体の台詞の質と量で選考すればいいんじゃないだろうか? あとそらさんがそこまで主張するなら、「ケッコンカッコカリの台詞」だけでなく、それ以外も論拠とした加賀記事を書いてもらって、それを元に評価するのはどうだろうか?
つりくん
2014-02-16 07:11:31
とりあえず今回の収穫としてはゲーム内に時間軸が出来た(ノーマル→結婚) つまり初期状態からの提督LOVE勢と提督が時間をかけて解きほぐし落としたLOVE勢に分かれるようになった 正直ページが長くなりすぎる気がするが結婚によって態度が変わった艦はそれはそれで項目作ればいいんじゃないかなあ…
一万四千キロ
2014-02-16 07:04:37
仕事放り出してどっか行ってる奴が両立…ねえ…
天一号
2014-02-16 07:00:32
ケッコンカッコカリで殆どデレるといっても、そもそもデレる事自体がLoveになる可能性があるとも言えるし、戦いの中で信頼から恋愛感情が生まれる事を否定する必要性は感じない。
代表格の金剛が最初からアプローチしてるような子とはいえ、そういうキャラばかり遺せばいいというものでもない。
ぶっちゃけた話するなら加賀さん正妻空母派もそれなりに派閥あるんだから、消す必要もねーだろ。
別に赤城を大切にする事と提督に恋愛感情抱く事は両立出来ないわけでもねーんだし。
ウォルナルド
2014-02-16 05:45:20
元々加賀は提督を評価し、好意的な部分はあった。ただ普段が鉄壁クールな上に、赤城関連の発言も多く、時報ですら提督に一切デレないから、LOVE勢候補にするにも論拠が弱い。やはりケッコンカッコカリ関連の台詞だけだと無理があるか。
一万四千キロ
2014-02-16 04:15:02
感情表現が苦手なのはわかるがそれで元から気があったと考えるのは飛躍しすぎだろ
ウォルナルド
2014-02-15 20:38:51
いや、でも翔鶴も飛龍も候補なら残してもいいのかな? 告白も含めて全体的に考察し直す必要があるかも。
ウォルナルド
2014-02-15 20:11:20
ケッコンカッコカリするとほとんどの艦娘がデレることから「お断り組」以外全員LOVEみたいな扱いになるから、もしLOVE勢組に反映するとすれば「元から提督に好意があった」と解釈できる告白台詞だけのほうがいい気がする。
ウォルナルド
2014-02-15 20:08:24
加賀は「感情表現が苦手」て言ってるから元から提督に気があったとも言えるし、アリだと思う。ただ翔鶴は最初はそうでもなかったけど、ケッコンカッコカリするまでの過程で好意が芽生えたと解釈できる台詞から、元来のLOVE勢ではなくケッコンカッコカリによる変化組だと思われる。なので翔鶴は個人的に違うかなと。飛龍も翔鶴と同じような理由で違うかなと思う。
天一号
2014-02-15 19:41:28
「結婚お断り勢」とかそういう記事作ってもいいような気がする。
編集で消されてたけど、加賀・翔鶴・飛龍は残しておいていいんじゃないかな。特に加賀と翔鶴。
ウォルナルド
2014-02-15 12:49:20
つりくんさん、そういう具体的な反論がほしかった。ありがとう! ロリおかんは提督の主観的な評価だからそれだけだと表面的すぎて違和感があったんだが、「私の魅力」だけだと根拠として少ないのは納得。となると現状では「愛情組」という判断かな。あとケッコンにかんしては我関せずを貫くべきか…比叡改二とか候補に入ってるけど、ケッコンで提督をお断りしているから削除すべき? それとも忠誠組としてまだ再考の余地があるだろうか?
つりくん
2014-02-15 05:28:40
あと前も言ったけどケッコンはデレてない艦の方がおかしいから 逆にクレイジーサイコレズ勢の記事は出来てもいいけど
一万四千キロ
2014-02-15 05:15:57
流石に変えた本人がこれだとカテゴリ分け賛成したのがアホらしくなる
つりくん
2014-02-15 05:13:59
いやだから内面おかんって言ってんじゃん 少なくとも多くの人がそれを認識したからロリおかんって言葉が定着したんだし ということは多くの人は母性的愛を感じているからそれは母の愛情であって恋愛的ではない とにかく「私の魅力」だけじゃ恋愛のカテゴリに入れるには少なすぎるんだよ今回の追加も「もっと私に頼っていいのよ」だったし明らかに方向性が違う
ウォルナルド
2014-02-15 00:30:09
個人的には「艦娘の告白」は自己申告なので、その部分だけは反映してもいいと思ってる。
ウォルナルド
2014-02-15 00:28:28
まあ、雷はとりあえず棚上げにして、ケッコンカッコカリが実装されて全体的にデレた訳だが、これによるデレをLOVE勢に反映すべきだろうか? それとも比叡改二や睦月のような艦娘の告白だけを採用すべきだろうか? それともケッコンカッコカリはそれ専用のタグにまかせてここは我関せずを貫くべき?
ウォルナルド
2014-02-14 11:05:12
持論以外は認めないもなにも、まだ反論すらされてない。そもそも自分の主張は「私の魅力」云々が女性的に提督にアピールしている=提督を異性として認識しているという見解であり、それに対してR-Plusさんなどは具体的な反論も肯定もまだしていないじゃないか。個人的にはそこがどうなのか決着を付けたい。あと「ロリおかん」は母性を彷彿させる包容力を有しつつ、相手をリードする強い精神性を有する「おかん属性」に、そのイメージと相反する「ロリ」という要素が合わさったギャップ萌えに近いものだと認識している。これが「雷」に付いた理由は、その包容力とリードする姿が上記の「おかん属性」を連想させるからだと思われる。ただ、これは提督から見た表面的評価であって、今回の議論の主軸である内面性には直接関係無いと思われる。
R-Plus
2014-02-14 09:59:01
世話を焼くという行動について語るのなら、違いはないとか突っ込む必要はない。その裏に感情があると思うから反論したんでしょ。要するにあなた、自分の持論以外は認めないって言いたいわけじゃないですか。まあ、ご自由に。正直やってられないんでもう何も言いません。