コメント
エチカ
2021-09-09 20:06:45
???
だから、僕が~が名詞として機能していなければならない根拠って何…?
略してるだけで意味はまったく同じだよね。
僕が~は長いのと馴染みが薄い表現だから名詞的に使い難く、略語がそう使われるんだろうね。
BrilliantCat
2021-09-07 22:15:36
「寝取られ(ねとられ)は、辞書的な定義では、動詞「寝取る」の受動形を名詞化した単語である。」
ウィキペディアでは確実に書かれているぞ。
寝取られも寝取りも最初から寝取るから派生したエロ業界で特定のシチュエーションを一つのジャンルとしてまとめるために名詞化され密かに使われてきた隠語であって、当然事典に登録されている意味もそのようなオタク業界での定義を基準にしている。
「寝取られ」はNTRに劣らず名詞として人々の間で広く使われているが、「僕が先に好きだったのに」はそもそも名詞として呼ぶには問題点が多すぎるし、BSSという略語でしか使われていない。
ここは「僕が 先に 好きだったのに」の略としての「BSS」を取り扱う記事だからそれに対する矛盾点の指摘は何の問題もない。
そもそも「僕が先に好きだったのに」は動詞どころかただのセリフにすぎないからむしろ「なぜ自分勝手なモノローグなのか?」と追加するべきだね。
エチカ
2021-09-01 22:07:26
元が名詞として機能してるからって何なの?
「BSS」が名詞として機能してるのであれば、「僕が先に好きだったのに」を「BSS」に表記を変えただけで中身は同じなんだから、元が名詞として機能してるか否かに特に意味はないよね。
そもそもこの記事は「BSS」をタイトルとする記事だし、どちらも「~という状況・状態・気持ち」が省略されてると考えてもいい。というか実際そういう認識だろう。
ってことで、とりあえず名詞云々の箇所は消してオッケー?
残りは今度。
#補足すると、名詞として機能しているか否かは語学的なルール等によるものではなく、(エロ界隈で)「機能するようになった」「受け入れられた」に過ぎず、日本語活用形辞書によると連用形である「寝取り」は「名詞化したもの」と説明されているが「寝取られ」には書いてない。
BrilliantCat
2021-09-01 01:47:22
こっちの方が意味不明なんだけど…。 BSS=「僕が先に好きだったのに」の略、NTR=「寝取られ」の略
「僕が先に好きだったのに」は明らかに動詞だけど「寝取られ」は名詞としても機能してるって意味だろ。
BSS=片思い=失恋は間違ってないし、浮気と不倫は寝取られとはっきりと違う。だから「これNTRじゃなくてただの浮気だろ」という声は昔からあった。
そもそもNTRは昔のDOS時代から攻略中のヒロインが失敗すると他の男キャラに奪われてしまうとき、そのモヤモヤした感情を一つのジャンルとして表そうと生まれた言葉だぞ。そのころの2ちゃんねるとかでも「片思いの娘または~」がNTRジャンルを扱うスレのタイトルだったし、すでに20年も前にNTRの中に片思いも含まれていた。
つまりNTRという単語が生まれたきっかけが片思いの失恋ってわけ。
そして同じ辞書でもウィキペディアやニコニコなど書き込みの自由さや制約などはそれぞれ違うようにピクシブはピクシブなりのスタイルを持っている。
少なくともある単語が持っている問題点やそれに対する考察をすることは「辞書」の定義から全く外れてないし、このような問題点に対する考察は他の辞書でも見られる。
ピクシブの自由な辞書スタイルが気に入らないなら他の辞書を見ればいい問題だよ。そっちはこっちより制約も厳しいから君にぴったりだろうし。
エチカ
2021-08-31 23:00:01
意味不明すぎる…。
君が自分で「BSSは~」って名詞として使ってるように、BSSも名詞として機能してるけど…?
BSSも「片思い」「失恋」とはその性質がかなり違うけど…?
『「寝取られ」は片思い()のシチュを一つのジャンルとして成立させるために作られている』って何…。片思いではなく、両思いや夫婦・恋人でしょ。そもそも誰が作ったわけでもない。
君の個人的な世界の中では間違っていないのだろうけど、一般的には間違ってる。なぜなら事典とは、『じ‐てん【事典】 の解説 百科事典や専門語辞典など、語を手がかりとして、それを名目とする事柄の内容を知らせる辞書。』であるから。そんなのはせいぜいこのコメント欄のような本文外でやること。
BrilliantCat
2021-08-27 14:23:59
そもそも「寝取られ」はそれ自体で名詞として機能してるし、そのような目的で作られているけどBSSはどうしてもただの動詞にしかならないだろ。「浮気」「不倫」は「寝取られ」とはその性質がかなり違うし、最初から「寝取られ」は片思いのシチュ(攻略に失敗した女の子が他の男の物になる)を一つのジャンルとして成立させるために作られている。BSSはもともと片思いNTRと呼ばれていたもので、ただ人によって呼び方が違うだけ。そして非難も何も急造して誕生した言葉の矛盾点を指摘することは、何も間違っていないぞ。言葉の使い方に違和感を覚える問題点はきちんと指摘する必要があるし、消す理由がどこにもない。
エチカ
2021-08-07 05:42:05
問題点ってただの難癖でしょ。
「寝取られ」だって名詞じゃなくて動詞の受動態だし、本来「浮気」「不倫」で済む言葉だし、それを無視してあやふやに多義的に使われている。等々
なんでBSSだけ問題とか言ってるの…???
そもそも事典ってのは用語(物事)を解説するものであって、いつから非難するものになったんだか。
そうやって攻撃的に書くのではなく、他の記事でそうであるように、例えば「僕とあるが、一人称が僕の主人公には限らない」とか広義的に記述すればいいだけでしょ。
消していい、というか消さない理由がないよね。
Homura
2021-06-16 08:41:05
あくまでもBSSという言葉の使用の有無は本人の意思であり、それを他人に押しつけてはならない。 NTRは昔から人によって定義が異なってきたし、それを勝手にNTRではないと決め付けるのも間違っている。 問題点の項目は全然間違ってもいないし、正確に要点を示している。
午前
2021-05-30 14:32:18
NTRを区分する名称として普通に優秀だし問題点が的外れというか、書いている人物がただこの言葉が嫌いなだけというか、私怨に溢れてると思う。
NTRってもう同人誌で1ジャンル気づいてるし区別するための名称があっても何も問題ないよ。
のむらさん
2021-04-05 08:11:19
問題点の項目がなぜ間違ったのか(少なくとも自分は正しいと思う)、また他の問題点はないのかという補完の形で修正すればともかく、一方的に該当項目が気に入らないから削除するというのは、これまで該当項目を参考にBSSという単語について深く考えるようになった多くのユーザがいるだけに、間違った行動だと思います。 NTRに比べて歴史が短くちゃんとした語源もないからこそ、その単語の誤用や問題点などはきちんと指摘すべきですね。
ノパフィル
2021-03-21 22:16:06
問題点の趣旨に肯定的な方が複数名いることは分かりました。
ただ、現時点では既存の議論は存在しないようですし、「この言葉を問題視している人もいる。ソースはここのログ」では百科事典ではありません。この言葉に問題点があると主張する際には、『既にある問題点』として百科事典に書くのではなく、ご自身のブログやSNSで提議してください。それが些細でない形で人々の間で話題になるようであれば、その議論をまとめる形で「問題点」項目を残すことに私も賛成します。
繰り返しますが、現時点の「問題点があるから載せる」に対しては反対で、状況が変わり「問題点があると広く議論されているから載せる」となれば賛成です。
A
2021-03-20 23:54:38
ここのログを見る限り、"問題点"に納得している方もしていない方も両方見られるので、少なくとも論争点であるのは事実ですね。
ですが、現状のように一方的な主張を記載すると思想が偏って見える記事になってしまい、今回のような議論が生まれてしまうと思うんです。
となると、「双方の主張を同程度記事に記載する」ことが着地点になります。
しかし現行版ほどの熱量でそれを行うと百科事典というより論争の場になってしまうので、
「〇〇という意見もあるが、□□という意見もある。」
程度の簡潔な表現で"定義"あるいは"概要"の項目に収めるのがベターだと思います。
inform
2021-03-20 07:40:13
「問題点」の内容は納得のいくことばかりでした。その言葉の本質的な問題について上手く説明しています。項目の維持に自分も賛成です。
A
2021-03-18 07:52:58
私もアミルカーレさんと同意見で、問題点項目の削除に賛成です。
ノパフィル
2021-03-17 17:16:42
「問題点」の内容検討に移る前に、これは何らかの議論をまとめたものなのでしょうか?
私はソースを確認できませんでしたし、個人的な考察であるように見えます。
個人的な考察は内容の善し悪しの問題ではなく百科事典でやることではないので、項目ごと削除することを提案します。
A
2021-03-17 09:07:25
百科事典の役割は考察ではなく言葉の解説だと思います。
のむらさん
2021-03-17 00:13:45
変える必要全くない。 前の方がもっと考察していたし、分かりやすかったから。
ノパフィル
2021-03-15 12:02:39
差し戻しが続いているので、編集コメントで対話を提案させてもらいました。
見解の相違は対話によって発展的に解消すべきで、腕ずくで差し戻し合いをするのは不毛です。
「対話可能な協調関係の形成」→(形成できたら)「問題点項目を百科事典に載せる必要性」→(必要であれば)「問題点項目の内容整理」の順で話し合いたいと思います。
よろしくお願いします。
イリニウム
2020-09-04 05:39:41
BSSはNTRを無駄にややこしくさせるだけで既存の片想いNTRと何も変わらないし、記事でも書かれている通り、実際にこの言葉と適用している状況が合わない場合が多いからこの言葉に対して否定的な印象を持つ人が多いと思う。自分もあんまりこの言葉は使いたくないね。
闇に消える眞莉緒
2020-09-03 14:09:45
別に概念やカテゴライズがNTR(寝取られ)と排他である必要はないし、NTRよりBSSのほうが「どちらかといえば合致する」程度でも、そういうシチュエーション群があれば用語として成立すると思うけど…。
記事を書いた人も↓の人も、本意として何を必死に否定したいのか自分にはよく分からず、大上段に正論とか矛盾とかの理屈を持ち出すから、理解や共感ができないかな~
と言うか、今後BSSと呼ばれるか不明だけど、シチェーション自体は地味に男性向けで広がってる気がするけど、腐女子起源だったんだねぇ。