コメント
ハル
2024-06-22 13:28:43
BSSは当事者視点のシチュを指しているので、
概要やシチュに記載した方がわかりやすいと思います。
赤ハテ❖Redhate
2024-06-08 01:56:24
BSSのお付き合いor結婚相手のキャラって男女共通だと
「いや、こういうやつと付き合ったり結婚しちゃだめでしょ!?」
みたいなの(例:ピアスまみれのチャラ男やギャル女みたいなやつとか)
で、男目線だとさらに金持ちのイケメンorおっさんとかみたいなのに派生したり
女だと自分では勝てないようないい人とか、察して見せつけてくる嫌な女みたいなのが相手になる傾向よね
コタール
2023-04-09 05:38:36
「俺が先に好きだったからよぉ」っていうエロ漫画があって、
いわゆるNTRの竿役みたいな人間が、実はヒロインのことをラレ側よりも先に好きであった、いわゆる寝取り作品。
寝取りと寝取られであれば、明確に言葉として分かれているから両者の区別は問題ないのだけれども、BSSの場合、この両者を字面から区別することは不可能だよね。まさに、竿役の方が先に相手のことを好きだったんだからさ。
個人的に、BSSはNTRというジャンルを好きでも何でもない人らが、実際に肉体関係があったじゃどうかにわざわざ突っかかって、このジャンルを好んでいる人らをバカにするために作られた表現みたいで嫌い。
てらたま🦭
2022-12-13 11:12:22
太宰治先生の駆け込み訴えがユダ視点の「あの人」「マグダラのマリア」に対して両方の見事なBSSです
Y4my-san
2022-10-19 00:56:16
BSSは結局ただの嫉妬だから
そこまで脳破壊されないわ(冷静)
みや
2022-07-04 16:34:04
つうか「先越され(さきこされ)」で良いよね
ローマ字に略さなきゃ長すぎて言ってられない時点でジャンルを表す言葉としちゃ美しくない
もっと言えば別に「片思い寝取られ」で良いわ
言葉の正しさにそんなにこだわる意味が分からないし、そんなこと言い出したら母寝取られとか妹寝取られみたく厳密には寝取られじゃないもの全部に新しい名前つけるのかって話になってくるし
エチカ
2021-11-09 00:25:59
概要を整理。編集の名前が違うのはアカウントというかログイン方法を間違えたから。
意見があったら言ってね!
エチカ
2021-10-07 23:50:46
記事は一応戻しとくね。内容を充実させている他の編集者さんにも悪いし
エチカ
2021-10-07 23:01:06
>1.うん、だから名詞についてはかなり前に書いたよね。寝取られも原則的には名詞ではないし、ただの略語に過ぎないBSSが名詞として使われているのだから、「僕が先に好きだったのに」が名詞になれない理由はないって。長かったりするから使われにくいのだろうって。それに対して返答してくれない?話し合う気はないの?
あと、2021-09-14 20:43:55のコメントに引用したガイドラインについてどう思う?
誰も彼もが好きなように批判非難すればいいって考え?
だったらここの記事はすべてめちゃくちゃになるしかないだろうし、君が問題点を削除されて不快だったであろうように、僕らも問題点とか書かれてると不快なんだよね。
できる限り波風立たないようにするべきじゃない?
BrilliantCat
2021-10-05 06:02:57
1.そもそも「寝取られ」とは違い「僕が 先に 好きだったのに」が名詞でない時点でこの指摘は妥当である。 そしてこの文書は「僕が 先に 好きだったのに」の略語としてのBSSを説明している。
2. これは3と重なる部分があるから削除しておく。
3.「片思い」「失言」のような言葉でもいくらでも説明できる状況をあえてBSSという単語を作ってまで使う必要がない。 それに上の二つも相手がいなければならないのは同じだ。
4. 主人公自身が「僕が 先に 好きだったのに」とは思っていなかったのにそんな状況にまでBSSを使うのは明らかに大きな欠陥で、勝手に画一化して適用することに問題がある。
5. 具体的なセリフを指しているならばそれに合わせて書かなければならず、辞書にも登録されるほどの言葉でありながら無分別に拡張·使用されるのが問題。それが名詞でないセリフならなおさらだ。
6. 文字通り「僕が 先に 好きだったのに」という具体的なセリフを採用するなら必ず僕でなければならないし相手より先に好きでなければならない。 他の言語とは異なって日本語にのみ起こる問題で、一人称の呼び名が複数であるのならあえて僕だけを限定する必要がない。
7. 実際には相手の男が先に好きで主人公が後で好きな場合も多い。 もし主観的な感情がジャンルとして表現することを許容するのなら片思いも同じく主人公の主観的な感情なのだから自分勝手な考えだとNTRを否定してはならない。 言葉の構成と使い道に相当な矛盾がある。
8. これも他の事項と重なる部分があるから削除しておく。
エチカ
2021-10-03 22:10:58
残りの文章について。数字は各パラグラフに順番に対応
①無難といえば無難だけど、各人の自由でいいし、そんな厳密に捉えなければならないことではないだろうということは前述した。
②④で『考案者はこの言葉を男性キャラクターの萌え要素的に扱っており、以下の編集者も寝取られ的な性的興奮とは無縁の用語として捉えている』と解説してたり、表現方法から違う辺り、そもそもこの見解が正しいと言えるのか疑問。
③とりあえず最近、某掲示板の総合スレを見ていたけど、当たり前のようにBSSって言葉が飛び交ってたよ?
当初はそうだったと言えるのだろうけど、今気にしてる人はあまりいないのでは?
④2行目について、異なる概念であるならこんな踏み込んで批判しなくていいだろうに…。
1行目と3行目の文章は、考案者の考えが検索しても出てこずわからなかったけど、どこかに残していいように思う。
⑤問題視するほどのことではないであろうことはこれまでに示した。むしろこの言葉が広まってるように思う。
ただ、男性向けの性的なジャンルとして使われてる点について、萌え要素として認識する人たちがどう思ってるかは懸念すべきかな…。
エチカ
2021-09-24 22:47:04
残りはまぁ簡単に。数字は現時点の順番に対応。
①前にも書いたようにこの手のジャンルやシチュエーションというのは厳密なものではなく、系統や傾向、要素を表すものだろう。寝取られもキャラクターが「寝取られた」と言ったり思ったり、あるいは「寝取られた状況である」と客観的に判断できるかは定かではない。
②一人称に限らず大抵の言葉は多様である。BSSを使いたくないのであればO(俺)SSとかW(私)SSと表現したり、NTR風やちょいNTRなどと表現されるようにBSS風味とかBSS系と表現してもよく、必ず分類しなければならないものでもない。
ジャンルではないが、ここの記事にあるだけでも「僕の〇〇コンテスト」みたいなものが幾つかある。それが一人称が"僕"の人間だけを対象にしてるわけはないし、非難されなければならないようなことでもないだろう
③「先に」に表現されている意味のない優位感?や積極性のなさ、からの「のに」な落差や悔しさ等は重要な要素だろう。
④理屈がわからない。「寝てなくてもプラトニックでも"取られ"ることには変わりがない」みたいな?ある物事の一部の要素だけを抜き出したとき、それが別の物事にも当て嵌まるのは当然だろう。
エチカ
2021-09-24 22:35:22
反応がない…けど沈黙は肯定だろうから問題点の片思いと失恋の箇所を削除。
あと「定義等」を「概要」に、「概要と考察」を「考察」にした。
エチカ
2021-09-16 22:22:50
じゃあ次の2つについて。
①「明確な言葉」がどのような言葉を指すのか不明。
「僕」「が」「先」「に」「好き」「だった」「のに」と辞書で明確な意味を確認することができる。
「のに」は『逆接の意が強い』『不平・不満・恨み・非難などの気持ちを表す。』とあり、これらの語句と主に思春期の恋愛像から全体的な状況を想像することはそう難しくないだろうし、その表現し難い複雑な気持ちこそが肝とも言えるだろう。
②逆に「片思い」「失恋」という言葉は、後から現れ奪っていくような別の男の存在自体が欠如している。
③また"「片思い」「失恋」で説明できる。造語の必要性が薄い"としながら「片思いNTRという造語」を許容するような姿勢は一貫性がない。
④セリフ的であることに非難の原因があるようだけど…だから何なのだろうか?ジャンル名・シチュエーション名はこうでなければならない、こうであってはならないというルールが存在するわけではないだろう。名詞化できることも前に示した。
⑤セリフというのは主観的な表現であるが、『片思いの相手を他のキャラクターに先取りされるシチュエーション』のように客観的に変換することもできるし、主観的な心情が「ホラー=恐怖、戦慄 」「恋愛=男女間の、恋いしたう愛情」「サスペンス=気掛かり、不安(な気持ち)」のようにジャンル化されることも多々ある。ことわざや慣用句のように捉えてもいいし、SNSのハッシュタグなどでこういう心情がジャンル的に表現されることも多いだろう。
⑥調べたところ「定義」という強めの言葉を使ってる記事はあまり他になく、この記事の「定義等」の見出しに相当する箇所はほぼ「概要」とされている。『がいよう【概要】(要点をかいつまんだ)あらまし。大要。』。一般的に定義というのは学問や法律等の"厳正さが必要とされる分野"において定められるもので、文化的・趣味的なこういう語にはそぐわず、あやふやな概要程度であっても十分ではないだろうか。
⑦よって、この2つが問題や矛盾であるとは言い難いのでは?
エチカ
2021-09-14 20:43:55
あと、ここのガイドラインには
『ユーザーの自治活動によって辛うじて秩序が保たれているという面があるが、編集方針をめぐって荒れることも多い(特に、悪意ある編集をするユーザーが入ってくると、てきめんに荒れる。このため作品やキャラクター関連の記事に対するアンチ的な視点による加筆は、基本的には避けるべきである)。』
『恨み言や愚痴めいた内容を記すなどは、読者のことを考えない「記事の私物化」行為と見なされても仕方ないだろう。』
「記述が否定的意見に偏ると編集合戦に陥ることもある。対象に対する問題点の指摘や批判を書いていけないわけではないが、否定的・批判的な内容を加筆する場合は、慎重の上にも慎重を期されたい。』
とある。
細かいことはさておき、基本的にネガティブな内容を避けるようにする方向性があると言っていいだろう。
エチカ
2021-09-14 20:42:45
要点は、問題点に挙げられている内容は妥当か?だよね…。
そして今は名詞云々の項目に限った話をしてる。
二度も尋ねて二人もいて説明できないみたいだし、「"僕が先に好きだったのに"が名詞(的)であるべき根拠は特にない」ようだからその部分は削除していいかな。
寝取られが基本的に名詞じゃない時点で破綻してると言っていいだろうし。
BrilliantCat
2021-09-12 18:28:32
「僕が先に好きだったのに」以外にただのセリフに過ぎないのがネタではなく一つのジャンルとして成り立つことは極めて珍しい。BSSがまだ人たちの間で耳慣れない理由も、短い歴史だけでなくNTRと相当部分が重なっているとか、素性が話し言葉だから略さないと呼びにくい語感など原文がそのまま名詞化しにくい要素も多く作用しているだろう。略してるだけで意味はまったく同じだからこそ原文の問題点を指摘するのは何の問題もないってこと。
金剛不壊
2021-09-11 23:10:36
これまでずっと見守ってきた立場として、この論争の要点を分かりやすく要約すればこのようになるが、おそらく問題点項目が上位に露出されているのが気に入らなかったのではないかと推測する。「概要と考察」項目と位置を変えた方がいいかな?
金剛不壊
2021-09-11 22:46:36
話の要点を全然理解していない。「寝取られ」はそのままでも名詞として使われているけど、「僕が先に好きだったのに」は略さなければ名詞どころかただの心情の吐露(独り言)に過ぎない。BSSというアルファベットでそれを略したとしても、本質的な意味が動詞ですらないことはまったく変わってないからね。この記事が「僕が先に好きだったのに」の略語としてのBSSという言葉を扱っている以上、当然その矛盾点について扱う必要がある。