コメント
たくやん
2013-10-14 18:54:47
あと規約には「(前略)三者との間で何らかの紛争が発生した場合には、当該ユーザーの費用と責任において問題を解決するとともに、当運営元に何等の損害を与えないものとします。」とあるが、ここには場所の指定はされていない筈だ。 まあどちらにせよ、結論も出ていないのに議論の場から勝手に消えた挙句、相手の意見を無視して記事を復元する行為は、百科事典で活動する上でどうかと思うがな。
たくやん
2013-10-04 21:23:10
人の話聞けよ、「どっちでも良い」っつってんだろ。あんたの目には白と黒しか映らねーのか? 第一そっちの理屈も大概だぞ?ベストな方法じゃなかったからって、さすがに現実を丸々無かった事にはできないだろ、ゲームじゃあるまいし。 第一そっちの「他所の話は全然通用しない」理屈もどっから持って来た?「他所は他所、うちはうち」と「人の振り見て我が振りなおせ」のどっちを適応するかはケースバイケースだろ?
A.R.K.
2013-10-04 09:47:20
いいかげん「ここで話し合いが出来ない正当な理由」が一切提示できていないと言うことを認識してほしいものです。
A.R.K.
2013-10-04 09:46:45
こちらは利用規約を根拠としているのに「俺ルールで問題ないからOK」とか言われても困ります。そもそも「何をしてもOK」と言うのはニコニコ大百科で明文化されている事であり、Pixiv百科事典に持ち込まれてもこまります。ただでさえ運営が仕事しない場所なのに「自分が悪い事だと思ってなければなにしても良いんだ」な状況がすでに発生して迷惑な状態になっていると言う認識が無いんですか貴方は。私からすれば貴方も向こうの御仁同様に話の通じない同類にしか見えませんよ。
A.R.K.
2013-10-04 09:40:35
そうやって2ちゃんでの武勇伝語ってもここじゃなんの意味もないです。自分を正当化しようとしてらっしゃるのかしりませんが、そうやってぐだぐだと自分は悪くない的な事を並べられても、この記事をどうするのかと言う点について何の影響力もありません。
たくやん
2013-10-03 23:05:33
それと「悪魔の証明」は前もって言ったとかは関係なしに、「常識としてこの手の話し合いの中で使っちゃいけない」レベルの反則技なんだわ。これが通るんだったら「ありもしない証拠をいくらでも作れる」から、そもそも話し合いが終わらないって訳よ。 最後に、利用規約が違うからって、別サイトで話し合うことで何か不都合でもありますか? 運営が話し合いに絡む訳でもなし、そもそもこの手のサイトの基本的な方針として「迷惑さえかけなければ何やっても良い」筈。 このサイトについての話し合いでかつ複数の人間が認めたと言えるのなら、どこで話し合ったかは関係なしに「そういう結果が出た」事実については変わらないと思いますけど?
たくやん
2013-10-03 22:58:16
いや、基健吉が気づいてこっちに移ろうとするかどうかを見たんで、俺はそれまで奴の意見を論破し続けるつもりだった。 まあ相手の用意した場で打ち勝つって戦法は相手に大きな敗北感を与えるって点じゃ有効だけども、勝率自体は低い危険な賭けだ。それでも勝つ自信があいつにあったんだろうけど、肝心の能力が無いのは…まああいつの言動を見れば普通に想像できるわな。 あとこの記事の問題についての話し合いはこっちでも一応しててな、俺はオリジナルたまごっちやオリたま(親子妄想)のコメント欄とかにコメントして、ひとまず「自分のキャラの記事は自分で作らない」って事になった感じ。
A.R.K.
2013-10-03 06:54:00
あと補足しておきますと、利用規約には当事者間の問題は当事者間で解決するようにとありますが、その利用規約が有効なのはこのサイトの中だけだというのが、こちらが記事のことは記事のコメント欄で話し合うようにという根拠です。むこうの方をお誘いの際は、討論を移動する理由としてお使いいただいてかまいません。あとここに移動を促した後に、悪魔の証明などの議論妨害行為をしたらその時点で終了→記事改変確定を宣言しておけばよいかと。
A.R.K.
2013-10-03 06:40:39
だとすれば、記事の内容についてここで話し合おうという提案にのらない時点で、むこうは記事そのものについては判断をゆだねたとしても問題ないのでは?あなたの言われている「悪魔の証明」の件や、「皮肉になってない皮肉」の件も、ここで提示されたことでない以上、そういったことを理由にここの記事を改変しても、あなたが単に粘着しただけでは?ともうけとれる。
たくやん
2013-10-02 17:40:41
まあ結果はダメな方に予想以上だったけどな。その事に気づかないどころか、情報は吟味しない、決め付けでものを言う、挙句の果てには議論の場でご法度な悪魔の証明ってやつを使いまくる。 おまけに「たくやん様のお蔭様で電子書籍が一冊売れました、ありがとうございました(一部省略)」って皮肉ってWikipediaページへのリンク載せてたけど、そもそも俺はWikipediaにアカウント作ってすら無い。 もう正直な話、こっちで本格的に話す前の段階で「ダメだこりゃ」って思ったわ。orz
たくやん
2013-10-02 17:40:18
あー…意図的にここでの議論を避けたつもりはないんだ。 ただコメント欄に注意書きをしても反応してくれなかった事が多かったから、だんだんと当てにしなくなったのは確か。 それに議論の場にできるならどこでもいいと思ってたし、何よりあそこでやってた議論の内容を見せ付けたかったのもあって、あっちに誘導した。 それと基健吉の知能も測っておきたかったからさ。あそこで議論してる途中で「ここじゃどれがたくやんか分かりづらい」って事に気づいて、ここに移る事を提案できるかどうかを見る意味もあった。
A.R.K.
2013-10-01 22:08:32
というかどうして二人ともここで自身を明確にしたうえで話し合いができないのか。ここで話し合いできない時点でその内容は外部からここに持ち込まれるべきではないといわれても仕方なかろう。自分たちのやってることに裏がないなら、ここで堂々と話し合いすれば良い。いろいろ理由をこじつけてここでやろうとしない時点で、お二人にこの記事ついてどうこう言われてもそれを遵守する必要性が発生しない。
A.R.K.
2013-10-01 22:05:30
あなたは何をいってるんですか。2ちゃんねるは(1)Pixiv百科事典運営元とは何の関係もない外部のサービス、(2)無関係な外部で匿名で話し合いするよりも、ここで自身を明確にして話し合いをするのが至極当然。ローカルルールに抵触する可能性もあるようなら余計に無関係の外部で話し合うべきではない。
たくやん
2013-09-30 13:40:13
ちょいまち、何勘違いしているのかは知らんが、オリジナルキャラクターの記事のあれは確定させたつもりはないぞ? それに2ちゃんねるも匿名掲示板サイトだから、議論の場として使う分には問題ないはずだ。 こっちだって持ち込むべきものとそうでないものの区別はついてるつもりだ。他所の規約は別サイトに適用できないのは先刻承知、俺はあくまでガイドラインという守った方が良いという程度の方針を参考にしただけだ。 サイトの用途がまるっきり違うという訳でもなし、問題の解決方法を似た前例から探すのは当然のことだろ。
A.R.K.
2013-09-29 23:19:00
個人が特定できるからとかそういうことではなく、運営元がまったく異なる場所で話し合って決めたとかいうことを持ち込んで正当化するなということです。それがOKなら、それこそWikipediaの論理をもちこんで出展の無い記述はすべて削除すべきだってこととかになりかねません。Pixiv百科事典の記事のことについては、その記事で話し合いをすべきだということです。
打羽 葵
2013-09-29 21:41:06
2chは匿名が基本ですけど、一つのPCに一つIDが割り当てられているので、下手な自作自演は直ぐに分かります。 なので、信憑性としては、それ程心配しなくても良いと思います。
たくやん
2013-09-29 18:30:51
A.R.K.さんすまんかった。orz
A.R.K.
2013-09-29 17:33:55
記事についての話し合いは、Pixiv百科事典とは関係ない2ちゃんねるのスレッドではなく、ここのコメント欄で行って公開してください。非公開が基本原則の場でやったことをPixiv百科事典にもちこまれるのは同じ記事編集者としては迷惑であるとしかいいようがありません。