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ハム子のコメント (4ページ目)

はむこのコメント

ゲーム『ペルソナ3ポータブル』に登場する女主人公の通称。

コメント

palpal 2019-07-10 19:31:41
半熟さんお疲れ様です。まず午前中のコメントについて返信致します。 アイギスは一人のキャラクターとしてデザインされており、ハム子は主人公としてデザインされているためその比較は成り立たないと思われます。ゲーム「ペルソナ3」の主人公はキタローでしたが、P3P製作によってP3の世界に男性主人公・女性主人公が誕生しました。彼と彼女は公式の正史に出ているかどうかの違いであり、設定の矛盾はさておき対等な存在です。P3、F、Pはそれぞれが本編であり、それぞれのバージョンにしかない要素があるためどれが一番本物かという話は無意味だと思われます。異聞録についてはここで取り上げるべきことではないため割愛します。楽曲についてはP3からの曲はP3名義、P3Pからの新曲はP3Pでありそれが主人公のコンセプトとどのような関係があるのでしょうか? 有里美奈子について、お互い数値化出来ないこと、事実として海外ファンが通称として使用していることから「ハム子」記事として記載しても良い情報であり同じく数値化出来ない人達のために名前を削除するというのはこの記事を編集する立場としてあまり正しいとは思えません。月森公子はPQ2のPVにて公開されていますね、情報ありがとうございます。この名前は通称に加筆しましょう。
palpal 2019-07-10 19:12:33
LRC/314153さん、お疲れ様です。まず、関連する記事の正常化についてですが本記事のスタンスを決めることが今後の関連記事修正に繋がると思っております。その為、本記事についての議論に何らかの決着がつくまではまだ編集を行わないようお願い致します。 次に、相手がどのような主張を述べたとしても攻撃的な発言をするのは出来るだけ控えましょう。クラモリンさんが議論の場を用意してくれた以上、双方一人の人間として話し合うことが大切だと思います。 LRC/314153さんのご意見は大変助かっております。恐れ入りますが、これからも第三者として私と半熟さんという編集者二人の議論に客観的視点による判断・ご意見をしてくれることを願います。 議論内容も大分多くなってきたので、一度意見の整理をしたいと考えているためご協力いただけたら嬉しいです。
314153/ブクマ整理中 2019-07-10 18:03:34
そも、話し合いと仰いますが、非公式かつ誤った認識に基く主張を受け入れろと喚き散らす事は対話ではありません。事の元凶が半熟氏にあり、その主張が根本から誤りであり、事ここに至るまで対話を拒否していたという事実は揺るがし難いものです。その上で敢えて申し上げます。半熟氏がその間違った主張を取り下げ、本件及び関連する案件全てより手を引く事こそが、本記事及び関連記事の正常性・正当性・公平性を保つ最善の選択であると明言致します。
314153/ブクマ整理中 2019-07-10 17:48:38
半熟氏の行為は迷惑行為であり、そのような態度を取り続ける人物の主張に対して肯定すべき要素は無く、また公的な見解・設定とは異なる内容を記述する事に対しても同様に肯定すべきものではありません。対話を求めると言うのなら、あなたが主張する全ての誤り(正史、専用ペルソナ、等の非公式な内容)を認め、そのような態度を撤回する事こそが対話の始まりであると明言致します。また本記事以外の関連記事については、内容の修“正”・“正常化”であり、あなたの間違いを正すものである事も併記致します。
314153/ブクマ整理中 2019-07-10 12:12:06
半熟氏の意見・思想・行動には一切正当性・真実性を確認できず、また肯定できません。本記事の正常性を維持する為、半熟氏の手が入る前の状態に戻す事を強く求めます。個人的な意見を表記して良いのなら、半熟氏の行動は極めて身勝手であり、非常に迷惑なものです。
palpal 2019-07-10 08:02:38
半熟さん、朝早くからありがとうございます。私の方の詳しい返信はまた夕方以降になります。 とりあえずP3主人公・P3P女性主人公表記の公式ソースと公式情報に照らし合わせた査定をお願い致します。 そして私が半熟さんの提案に賛同していないということですがもうひとつ。半熟さんはある時期からハム子及び関連する記事の差し替えを行い、他のユーザーの修正を全て話し合うことなく差し戻すという私を荒らしと考えて対応したときと同じことをしています。また、この場における話し合いで公式の情報をフレーバーテキストなどと言って否定したり、誹謗中傷や悪意によるものではないファンネームを削除したりといった「ハム子」記事を編集する立場としてあまり相応しくないような言動が見られます。不快に思われたら申し訳ありませんが、個人的には半熟さんは個人的な感情で正確な情報を歪めているように感じております。私にも至らない部分はあるかと思いますが、そこは編集履歴や議論内容を見た第三者の方々の判断を参考にしたいと思います。 では、また再開したときによろしくお願い致します。
palpal 2019-07-10 06:27:40
また、有里美奈子というファンネームの記載についてですが海外で使われているのは「女主人公」または「有里美奈子」であるため追記したいと思います。また、概要でキャラクターコンセプトについてのURLを貼りますが新たに「関連リンク」の項目を作りハム子に関連するサイトURLをまとめたいです。
palpal 2019-07-10 06:17:49
①半熟さんが主張するP3主人公・P3P女性主人公という名義について呈示できる公式のソースはありますか?調べたところ男性主人公・女性主人公またはP3主人公またはP3主人公(男)・P3主人公(女)、PQ2のみP3主人公・P3P主人公という表記になっているのを確認しています。②公式でキタローとハム子の二人でペルソナ3の世界を全部楽しめること、一人の主人公として製作していることから公式正史に出演していなくとも彼女がペルソナ3のキャラクターであることに変わりはないと考えます。③上記の通り公式での扱いを鑑みてハム子にP3Pタグをつけることは必ずしも必要とは限らず、ユーザー個人の感じ方に委ねるしかないため本記事で注意喚起する必要はありません。 その他、ペルソナについてLRC/314153さんの意見に同意します。半熟さんの意見はしっかり読んでおり、記事編集にあたり必要で正確な情報か否かを見極めているため賛同していない箇所があるとすればそれはお互いの意見が平行線にあるということです。
314153/ブクマ整理中 2019-07-10 05:07:31
それらの主張には全て反対をさせて頂きます。まず各々を正史とifと称する時点で明確な誤りであり、また女性主人公は男性主人公の設定を借り受けたキャラクターではありません。次にタナトス及びメサイアは『主人公専用のペルソナ』であって、『男性主人公の専用ペルソナ』ではありません。加えて女性主人公の存在及びそのルートは決してデリケートな立場の存在ではありません。半熟氏の主張には公的証明・客観的事実に乏しく、著しく偏った主観による記述の私物化に等しいものであると結論付けるには十二分であると判断できます。これらを以って、半熟氏が手を加える以前の記述こそが本記事に相応しくまた公平・公正であると判断されて然るべきものであると明言させて頂きます。
palpal 2019-07-09 21:25:46
半熟さん及び編集に関わっているユーザーさん各位へ。後々P3Pや各ペルソナ、キャラクター、カプ名記事などハム子が関連する記事の修正についても現在最後に編集している半熟さんと議論を行いたいと思います。その際はよろしくお願い致します。
palpal 2019-07-09 21:21:49
クラモリンさん、情報ありがとうございます。ペルソナ関連のグループ二つにご協力を求めるコメントをしました。現在活動しているかは不明ですが、意見を言ってくれる方はこちらへ移動してもらうよう誘導をしているので後々議論に参加する方が増えるかもしれません。 それまでは半熟さん達と共に各自で今一度①「ハム子」記事で残すことに同意した情報②「ハム子」記事で残すことに同意していない情報を纏めることとしたいです。
palpal 2019-07-09 07:17:57
LRC/314143さん、貴重な意見ありがとうございます。私の方は詳しい返信をするのが今夜9時以降になりますので半熟さん共々議論の方よろしくお願い致します。
314153/ブクマ整理中 2019-07-09 05:31:27
記事が異様な状態にあった為、経緯を確認させて頂きました。表現は些か苛烈ではありますが、余計な事をしなければこの様な拗れ方をしなかった案件であると推測が成り立ちます。以って私は、半熟氏の手が入る前の状態が望ましいと考え、その意思を表すものです。
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