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レオそふぃのコメント (2ページ目)

れおそふぃのコメント

レオナ・ウェストと北条そふぃのカップリングタグ。

コメント

KommST 2018-09-01 15:32:51
あと、『レオそふぃが荒れる話題として忌み嫌われている』というのは誰からですか?それは事実と言えるほど大きな割合の人数ですか?仮に荒れる話題として嫌われていたとしても、純粋なCPとして嫌われているということには繋がらないのではないでしょうか?
KommST 2018-09-01 15:32:45
『実在する二次創作やレオそふぃ厨が実際に発言した内容を批判しているし、事実に反するような事は何も書いていない。また私情を挟んだつもりもない』まず、二次創作やレオそふぃ発言の内容を『ドロシーヘイトと非難されても仕方ない』とするのがそもそもあなたの偏見ではないでしょうか。あなたにとっては事実の通りで私情がないように見えるかもしれませんが、その見方だけが絶対に中立的で正しいとする根拠を明示できますか?レオそふぃの全て(でなくても大多数)が『ドロシーを噛ませ犬や妨害者や道化などに貶めている』という客観的に正しい証拠を出せますか?それが誰の目から見ても『ドロシーがかわいそう』となるはずだと100%言い切れますか?
KommST 2018-09-01 15:30:30
『あたかもレオそふぃが既に「前提」となっているかのように言い張る一方的な記載をするのも「迷惑行為」』私もそれらの記述を何となく違和感を感じたことはあります。しかし、それらはあくまで「客観視しておかしい部分」に過ぎません。我々が気づいて直さなかったのは失敗だったと私は思いますが、迷惑行為と称するのは過言です。
KommST 2018-09-01 15:30:22
次に『エクレロはレオナをそふぃの、田中をドロシーの「彼氏ポジ」と称しており、明らかに、レオそふぃというカップリングにとって邪魔なレオナの本来のパートナーであるドロシーを最も屈辱的なやり方で「処理」したいという悪意があるとしか思えない』これはあなたが"そうとしか思えない"だけです。そもそも両者は独立したカップリングであり、何ら関係のあるものではありません。
KommST 2018-09-01 15:29:56
随分待たせましたね… まず、『批判の対象としているのは人格ではなく記載内容であり、それを摩り替える事こそ詭弁』確かに、そこは一理あります。ですが、それなら最初から「記事内において、以前の記述が不公平・非中立である根拠をエクレロさん及びその(直接関係ない部分も含めて)過去の言動に置いている」かのような注釈は必要ないかと。まあここに関しては削除していただいたのでこれ以上は何も言いません。
xxx 2018-09-01 11:46:36
更に言わせて貰うなら、結局のところDJ.KSTは本頁の記載に公平性や中立性など求めてはいないという事です。 レオそふぃ否定派の言い分は難癖を付けて封殺し、レオそふぃ厨にとって都合の良い内容のみを記載しようとしている事は明らかです。 DJ.KSTが望んでいるのはファン「も」納得する中立的な内容などではありません。 レオそふぃ厨「だけが」納得する一方的な内容でだという事がよく分かりました。
xxx 2018-09-01 11:44:34
まず第一に、詭弁だの人格否定だのと言ったDJ.KSTによる指摘は全くの的外れです。 こちらが実在する二次創作やレオそふぃ厨が実際に発言した内容を批判していますし、 事実に反するような事は何も書いておりません。 また私情を挟んだつもりもありません。
KommST 2018-08-27 11:35:16
盆休み中と言いつつもう二週間は経ってるんですが…
KommST 2018-08-18 13:21:58
(訂正:私のxxxさんの言動への推測例は、正確には『藁人形論法や早まった一般化』ではなく「人格攻撃論法(連座の誤謬)」でした。失礼を致しました。)
KommST 2018-08-18 11:50:10
だからこそ、冷静に辛抱強く議論することが必要なのです。詭弁や誤謬を一つ一つ潰し、「プリパラCPの中の一つであるレオそふぃ」というただ一点において議論を重ねることで、xxxさん自身に納得してもらう以外に、この約一年ほどに渡る争いを終わらせる方法はないのです。それに、アンチテーゼがあることでこちらが学べることもあるかもしれませんし。(そもそも、私が最初にエクレロさんへの中傷を削除したのも、冷静な議論というスタンスからすると早計だったと考えております)
KommST 2018-08-18 11:49:15
私もかつてはそういう考え方でやってきましたが、それゆえに平行線になり問題が解決しなかったのだと今では考えています。無理に排除しようとしても、彼には(我々と同じく)言論の自由も編集の権利もあります。加えて彼には多重アカウントもあると見られ、既に天馬さん→×××さん→xxxさんともう3つ目になります。万が一通報が受理されたとしてもいたちごっこになるのがオチでしょう。
KommST 2018-08-16 23:36:03
(追記:以下2つ目、xxxさんの言動への推測はあくまでは私の経験からくる主観であって、彼が実際にそう考えるかどうかを保証するものではないことを付け加えておきます。)
KommST 2018-08-16 23:23:27
今必要なのは、詭弁を使わず、感情論に囚われず、あくまで冷静に、辛抱強く、xxxさんと議論を重ねていくことです。xxxさんの人格そのものは最大限尊重しつつ、彼の言い分が詭弁や言いがかりであったらそれを指摘し、正論であったら客観的に分析し、こちらの間違いは素直に認める。そうすることで初めて、この「レオそふぃ」の記事のあるべき形を考えることが出来るのです。 取り敢えず、今は勝手に話を進めるなと言われています。彼の用事が全て片付くまでは静かに待っていましょう。
KommST 2018-08-16 23:23:17
X_Hawkさんへ。私の今までの経験から帰納して、その言い方ではxxxさんは黙らないでしょう。それどころか、『脅迫してくるようなドロシーアンチに何か言う資格はない』『こういう支持者がいる時点でレオそふぃは悪質なカップリングだ』等と言ってくることでしょう。それは貴方がドロシーアンチかどうか、レオそふぃのファンかどうかとは関係ありません。(詭弁で言う藁人形論法や早まった一般化に該当します) それに、そのYourpediaに彼の多重アカウントと思しきものが他に2つはあることが書かれています。仮にそれが事実であれば、荒らしとして通報した程度では彼を止めることはできません。(ここに於いても前は×××(ばつみっつ)だったのがxxx(トリプルエックス)になってます)
xxx 2018-08-16 09:37:32
「残りはまた後程」について、盆休み中に片付けなければならない用事がいくつもありますので、次の書き込みは来週にずれ込む可能性があります。 それまで勝手に話を進めるような真似はやめて頂けるようお願いします。
xxx 2018-08-16 09:16:07
言いたい事は腐るほどありますが、とりあえず貴方が一方的に編集した部分について指摘させて頂きます。 私はピクシブ内外における迷惑行為「だけ」を根拠にエクレロの言い分を否定すべきと言っているのではありません。 例えば「ノマカプリパラ」の頁において、エクレロはあたかも公式カップリングででもあるかの如く、レオナをそふぃの、田中をドロシーの「彼氏ポジ」と称しており、当人はツイッターにおいてそうではないと主張しているようですが、これは明らかに、レオそふぃというカップリングにとって邪魔なレオナの本来のパートナーであるドロシーを最も屈辱的なやり方で「処理」したいという悪意があるとしか思えません(実際の本編中においては、ドロシーにとっての田中が彼氏どころか顔見知りですら無い、見ず知らずの他人程度の関係に過ぎない相手である事も既に指摘しています)。 他にも、(既に修正しましたが)例えばめがレオを(レオそふぃと並ぶ)レオナのもう1つのカップリング、レオそふぃを(めがレオと並ぶ)レオナのもう1つのカップリングと称すなど、公式でも何でも無いにも関わらずレオそふぃが他と比較し特別であるかのように言い張ったり、実際にはレオナとそふぃがペアであった事など一度も無いにも関わらず、プリパラナースを「レオそふぃに緑風ふわりを加えた形となる」などと、あたかもレオそふぃが既に「前提」となっているかのように言い張るなどの行為も見られました。 無論、こういった一方的な記載をするのも「迷惑行為」なので、「迷惑行為」を根拠としていると言われればそうなのですが、このように、エクレロによる記載が「迷惑行為であったという事実」ではなく、「エクレロの主張の内容そのものが不当であった事」を根拠としている時点で、 貴方の指摘する「人格攻撃論法」は成立しないでしょう。 残りはまた後程。
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