冬木ちゃんねるのコメント (4ページ目)
ふゆきちゃんねるのコメント
Fateシリーズの二次・三次創作小説に付けられるタグで、2ch風小説の亜種「○○ちゃんねる」系作品としてカテゴライズされるものを指す。大型掲示板サイト・2ちゃんねる(現在は5ちゃんねる)を模したと思われる、チャット風の文体が特徴。
コメント
季
2013-06-13 00:32:22
そういえば「【百科事典の内容について、エフ宛てのご意見をコメント欄へどうぞ】 http://www.pixiv.net/novel/show.php?id=2387682 今後、百科事典の内容・コメント欄での発言についてエフ(f)宛ての意見がございましたら、お手数ですがこちらの投稿物のコメント欄に書き込みをお願いします。 記事内容に関するすべての議論は、皆さんに見える場所で行うべきだと考えています。どうぞよろしくお願いします。」って言ってる本人はarrow333さんに「他の箇所も適宜改稿を」って連絡してたんですねO(>▽<)O ここで言えばいいのに何でしなかったんだろ~O(^▽^)O そういえばNAVERに私の事載せてくれて嬉しい~!晒しメインでちょっとこわい人かなって思ったけど照れちゃうよ~!><まああんな晒しをする人を本気でなりすまそうと思う人なんて現実いないだろうけど。togetterで一年前のツイートを公開してる人いたけど同じ人かな~?粘着質なところがなんだか似てる。運営側に利用規約で引っ掛かって非公開にされたのが落ちだったけど。 痛い人をもっと広めてくれてヘイト創作者がいなくなりますように♪
季
2013-06-13 00:28:44
藍色の文字(♂)さんへ じゃあもしも可哀想萌えで只管悲惨な目に遭わせている作品があったらどう思いますか?救いもなく、悲しい結末ばっかりです。そのキャラが嫌いじゃなく、好きだから苛めたくなるんです。そんな好きだから試練を与えたくなる人の作品ってどう感じます?試練の先に本当に書きたい物がある人だったらどう感じます? こういうの、意見って分かれやすいんですよね~。愛があるかなんてそんなの本人にしかわかりませんし>< 私にしてみれば原作にない設定はヘイトと感じますけど、皆さんこういう印象の受け方の問題になると意見がバラバラですよね。
arrow333
2013-06-12 21:50:03
記事編集についての議論・意見提案ありがとうございます。コメントを参考に、第2項として「冬木ちゃんねる独自要素と、用語伏字解説」を新設しました。既存の項目は第3以降にスライドしています。 * 独自要素については「空レス」「叫びスレ」「解析」「転生憑依者の派閥化」の4点に触れています。他に独自要素と思しきものがありましたらご提案下さい。 * 伏字解説については非常に心苦しいことに中途半端な出来になっています。人物以外の用語に触れておらず、人物についてもExtra関係者がほとんど記載できていません。理由として、サーヴァントを真名表記してネタバレしてもいいか判らなかったこと、また後述する当方の一身上の都合が挙げられます。不足箇所については適宜ご指摘をお願いします。 * 私事で恐縮なのですが、昨日眼を痛めてしまい、長時間PC作業を行うことが難しくなりました。手前勝手で申し訳ないのですが、今回を最後に改稿作業から手を引き、治療に専念させて頂きたく思います。一月にも満たない短い間でしたが、エフ様・meri様はじめ編集議論に参加して下さっている皆様に心から感謝致します。どうもありがとうございました。中途半端な仕事になってしまい、本当に申し訳なく思っています。ひとまず出来上がった部分だけでもと思い改稿させて頂きましたが、満足な記事とはいえず心苦しい限りです。必要に応じてばっさりすっぱり改稿して頂き、より見やすい記事にして頂けたら嬉しいです。治療の先行きが見えないのでまた改稿論議に参加できるかは判りませんが、戻る頃にはこの問題が解決しているだろうと思いますし、そうなっていることを願いたいです。冬ちゃんはじめFateジャンルが盛り上がることを願って、締めの言葉とさせて頂きます。乱筆失礼しました。
季
2013-06-09 23:41:11
向こうに人がいなさそうなのでこっちにも投稿します。まじめな話です。 ヘイト創作の百科事典読んで思ったけど、何で小説のことだけが取り上げられているのでしょうか?漫画だってもっと取り上げるべきなんじゃないかなって思いました。特に凌辱物。キモ男に凌辱されたり触手とかに凌辱されたりビッチ化させられたり、そういう悲惨な目に遭わされてるのって立派なヘイトですよね?可哀想な目に合ってるのが萌える!じゃなくて嫌いだからこんなひどい目に合わせてやる!それがお似合いだぜ!っていう動機多いし。何で誰もそのことを言わない(気づかない?)のでしょうか?すっごーい昔からこういう同人誌多いですけど、貶める為だけに描いてる人も多いですよね。ヘイト作者が小説で自己愛を満たしたり鬱憤晴らしをしたりキャラやファンに嫌がらせするのも、ヘイト作者が漫画で自己愛や性欲を満たしたり鬱憤晴らしをしたりキャラやファンに嫌がらせするのは一緒じゃないですか。今回のことでヘイトをするのは女だけって偏見がありますけど、男だって十分嫌いなキャラを凌辱して貶めてるんだから同じ穴の狢ですよね。勝手に記事に追加するのもどうかなって思ったのでコメントに投稿しました。
やずやず
2013-06-09 23:27:06
くようただなが。様 コメントがずいぶん長くなって流れてしまっているのですが、前回もそういったことが議論になった際私は自分の意見として、まず辞典内容の概要を説明したうえで、その内容の問題点や現状を解説し、マナー喚起をすることは構わないのではないか、と述べました。確かに現在の記事ですとヘイト創作に偏っているのは事実ですから、用語集を冬木ちゃんねるを初めて見た方用にしようとしていたり、ヘイト創作全般に関する話をそぎ落として冬木ちゃんねるで行われているヘイト創作特有のものにしたりしようというスリム化の方向へ現在向かっています。ここを最低限にして別記事にわける案も前々から出ておりますが、いかんせんどこにわけるのか(ヘイト関連をすべてヘイト創作の記事に持っていくには冬木ちゃんねる特有の問題が多すぎる)、どこを残すのかという議論が必要ですし、記事内容があまりに長大なため、またここでヘイト創作事態の是非を語る議論が起こってしまいあまり編集についての議論も進まず…というのが現在の状況であると私は認識しております。正直私としましてもはてなダイアリーのほうのまとめがすごく良いなあと思っていましてそれを貼ってあとは問題点、グラフを貼って他の内容は良いのでは…?と思うこともありますがしかしそこまで大胆に改変するのもなあという躊躇もあるという状態でして… arrow333 様 本当に、大変お疲れ様です。この方の用語集を参考にして簡潔に済ませればとても良いと思います。リンクとのことで思いついたのですが、前々から用語集の分離は言われておりますし、『Fateシリーズ内ヘイト創作での原作関連用語・登場人物の扱い』は小説として投稿してここからリンクという形はどうでしょうか…?ただ個人的には『「原作未プレイ」というタグ・注意書き 』は冬木ちゃんねる問題の中でも固有であり、かなり大きな問題だと思うので、ある程度中身をやわらかくして残しておくべきだと思います。そして項目のことですが、用語集を前に持ってきてしまって良いと思います。最初に冬木ちゃんねるの説明、初見者用用語解説、そして問題提起のほうが辞典として公正かと。「……以上が概要だが、
以下の項では現在の「冬木ちゃんねる」が抱える問題点や独特の様相について述べる。
」を用語解説後に持ってきて、『「冬木ちゃんねる」の現状 ~』として、最後に『ヘイト創作での原作関連用語・登場人物の扱い』へのリンク、という形はどうでしょうか?それと大項目4は冬木ちゃんねるではなくヘイト創作への話ですし、正直削ってしまって構わないと思っているのですが…皆さんの意見を聞きたいところです。
arrow333
2013-06-09 21:51:50
>somosomo様 記事のご紹介ありがとうございます。助かります。既にまとめている方がおられたとは……ゴルゴ等の注記が必要な用語がなければ、このままリンクを張らせて頂きたいくらいなのですが; * >くようただなが。様 僭越ながらメールさせて頂きました。ご一読頂けたら幸いです。 * 記事改善案です。現在作業中の「大項目5:用語解説」の修正を行った場合、1と5が一般・初心者向けの説明、2~4が現状報告・問題提起となり、内容が分断されてしまいます。閲覧者をスムーズに誘導するため、「大項目3・4:作者さんへ」を「大項目2:現状の問題点」にある程度統合させた方がいいかもしれません。といっても、どうまとめたものかまでは思案が回らずにいます……。ご提案等ございましたら適宜コメントをお願いします。
季
2013-06-09 20:27:59
藍色の文字(♂)さんへ ヘイトの敷居って何ですか?自分たちの都合のいいラインを引いて、それを超えてるものをヘイト創作だって非難するんですか?なんかずるいなーって思います。愛があれば何でも許される訳なんてないですよね?キャラクターを愛しているならその設定のまま二次創作すればいいって事と、気に入らないならオリジナルでやればいいって事は、ヘイト問題でたくさん議論をしてる皆さんと同じ事を言ってるんです。
miii
2013-06-09 14:11:45
書いてればいいんだよ、と言いたいとしか思えません、でした☆
miii
2013-06-09 14:10:49
自分が満足する不愉快でない作品だけ書いてればいいんだよとしか思えませんね☆
公共の記事を少数人の自己主張の場にしちゃってるだけですし。
一度さっぱり更地にした方がいいと思いますよ?
進行形で目が滑りますから。
R・かな(かなりかな)
2013-06-09 13:57:25
ここって、長文だと改行できないので、連投になってしまったんですが、すみません。
うる
2013-06-09 13:44:01
短文連投での荒らし行為は止めてください。関連タグの「冬ちゃん派生」は「冬ちゃん派生作品」で統一することになってるようなので、次回の更新にでも削除していいと思います。
R・かな(かなりかな)
2013-06-09 13:35:23
ヘイト創作を排除しつつ二次創作3次創作を守りたいって言うのが基本みたいですね。
(´_`)
2013-06-09 13:12:26
長すぎていまいちよく分からないので誰か一言で教えてください
R・かな(かなりかな)
2013-06-09 11:34:20
実際、二次が確実つぶれる法律持ち出して指摘してもしばらく消さなかった経緯見たら、二次が本当に嫌いなんだなぁとしか思えないんだけどね。
smoky
2013-06-09 10:42:16
くようただなが。さん 冬木ちゃんねるでヘイトをしている(又は擁護をしている)人達は、「冬木ちゃんねるだから叩かれる」「自治の人は二次が嫌い」とかあさっての取り違いを故意なのかそうでないのかしているので、簡潔な書き方だと理解できないと思われます。ヘイト創作の記事に某投稿サイトの事が記載されておりますが、あれを読んだら危険性に気付けると思うのですが、現在の状況だと読んでもいないのでしょう…。ですからこの記事にしばらくは掲載をし、ヘイトを見かけなくなったら徐々に書き直していけば良いかと思います。