皆様、お疲れ様です。　 arrow333さんの「５：冬木ちゃんねる用語・伏字解説／Fateシリーズ内ヘイト創作での原作関連用語・登場人物の扱い」、記事改善提案に同意します。　　◆　　 （解説するべきだと思うこと）原作厨、救済厨、乖離厨、過激派、穏健派などの違い　　　　　◆　　　　　（頻出フェイク用語解説） 神戸・・・「冬木市」　／　　 イレ鯖、イレ鱒・・・「イレギュラーサーヴァント」「イレギュラーマスター」　／　　 聖カップ、聖コップ、ホーリーカップ、成敗・・・「聖杯」　／　　 成敗戦争、成敗うぉー、聖カップ戦争・・・「聖杯戦争」　／　　 たけのこ・・・Fate/Zeroキャラクターデザイン・挿絵担当、Fate/staynightキャラクターデザイン・原画担当、有限会社ノーツ（TYPE-MOON）代表取締役社長「武内崇」さん　／　　 マカ・・・「魔力」（「マナ」の誤植が広まったか、「力（ちから）」をカタカナの「ｶ」に変えて「魔ｶ」=マカ）　／　　 マカ回路・・・「魔術回路」　／　　 マカ供給・・・「魔力供給」　／　　 外野・・・「ガイア」　／　　 クロックタワー、クロタワ・・・「時計塔」　／　　 ころころ・・・「殺害」　／　　 あぼん・・・「死」　／　　 狂犬、ＢＳＫ・・・ランスロット（4次バーサーカー）　／　　 腹ペコ、騎士王・・・セイバー　／　　 青槍・・・5次ランサー　／　　 黒子・・・ディルムッド・オディナ（4次ランサー）　／　　 婚約者、赤毛婚約者・・・ソラウ・ヌァザレ・ソフィアリ　／　　 ＨＳＮ・・・ハサン・サッバーハ（アサシン　特に「HSN80」は4次アサシンを指している）　／　　 旦那・・・ジル・ド・レェ（4次キャスター）　／　　 ヒロイン・・・ウェイバー・ベルベット　／　　 ロンドンスター・・・ロード・エルメロイ2世　／　　 金ぴか、AUO、英雄王・・・ギルガメッシュ　／　　 誤算家、誤惨家・・・「御三家」（アインツベルン・マキリ・遠坂）　／　　 tkom、貴族、優雅、あかいまおう・・・遠坂時臣　／　　 ロRIN、ルビー、優雅ちゃん・・・（幼少期の）遠坂凛　／　　 シンプソン、麻婆、神父・・・言峰綺礼　／　　 スナイパー、外道スナイパー、ゴルゴ、黒コート、正義の味方（）、剣主、剣鱒・・・衛宮切嗣　／　　 愛人・・・久宇舞弥　／　　 雪ん子、ロリブルマ・・・イリヤスフィール・フォン・アインツベルン　／　　 あいんつ爺・・・アハト翁（ユーブスタクハイト・フォン・アインツベルン）　／　　 おざんぷ・・・「おジャンプ（週刊少年ジャンプ）」　／　　　　　　　◆　　　　　こんなところでしょうか？＞緋優さん　　　◆　　　（募集中）冬ちゃん内で使用される「セコム」という言葉の正しい意味を解説してくれる人

arrow333様　お疲れ様です。用語解説についてなのですが、一つよろしいでしょうか。あつま。様やsazanka様のコメントを見ていて思ったのですが、作者にその意識が無くても、用語の意味や使い方を深く考えずに使うことで、読者がヘイト創作として読んでしまう場合もある、という事に対する注意喚起的な一文を入れる、というのはどうでしょうか。原作厨という単語についてのやり取りを見直していて思ったのですが、架空の存在として扱っている人、現実に存在する型月ファンをモデルにしてると主張する、受け取る人、と、このコメント欄だけでも、いろいろなとらえ方があります。ゴルゴ、優雅、という単語も、言葉の使い方によって、単なる伏字としても、中傷としても、使用されています。横から、小さなことですいません。

皆さまたくさんの議論お疲れ様です。そしてお久しぶりです。 arrow333様の提案に賛成です。そして記事改訂の流れで一つ提案したいなと思ったことがあります。今の記事だと「冬木ちゃんねる自体が悪」という構図に取られかねないかもしれない、ということです。 冬木ちゃんねる、あるいはちゃんねる形式が悪というわけではなく、そもそもヘイト創作やオリ主ものはもともとあったが、冬木ちゃんねるという形式に馴染みやすかったのか、冬木ちゃんねるで爆発的に流行った、という文章を入れるのはどうでしょうか。 現在冬木ちゃんねる問題について論じている方も、初期にあったようなヘイトを伴わない冬木ちゃんねるが読みたいと思っている方も少なからずいるように思います。 型月には冬木ちゃんねる以前からヘイトはありましたし、そういった層が手軽なちゃんねる形式に流れ込んだ、というような文や、普通の人も見る「冬木ちゃんねる」がヘイト創作専用タグのようになってしまった、という文を入れていただいて、冬木ちゃんねる自体が悪ではない、と明記したほうがそのような誤解を避けられるのではないかと思います。私自身、冬木ちゃんねるで少数ですが好きな作品もありますし。 なぜこういう提案をしようと思ったのかというと、ツイッター等でちゃんねる形式が悪いのだという論調を少なからず見たから、というのがあるわけですが…。 それと、現在ツイッターで話題になっているこのまとめ　「冬木ちゃんねる」について私が見てきた事と、みなさんへの問いかけ http://anond.hatelabo.jp/20130602215035　が、冬木ちゃんねるでのヘイト創作に反対する人の立場から、かなりわかりやすく経緯をまとめているなと感じました。 この辞典の立ち位置とかなり近いと思われますし、わかりやすく「冬木ちゃんねる問題」を知りたい方へ、として、冬木ちゃんねるを問題視している人がわかりやすくまとめた経緯と意見、とのように載せたりするのも良いかもしれないと思いました。この辞典は現在たくさんの方が見ているようですが、その中にはそもそも「冬ちゃん」って？「ヘイト」って？という方も多数おられるようです。そういった説明もなされているので、丁度いいかなと。 私の提案はこの二つです。よろしくお願いします。

arrow333様＞コメントを拾ってくださりありがとうございます。提示してくださった改善案に賛成します。特に頻出フェイク用語は、冬ちゃんを読み始めたばかりの人にとってはとても助かるものだと思います。

連日の議論お疲れ様です。記事の改善案です。「５：冬木ちゃんねる用語・伏字解説／Fateシリーズ内ヘイト創作での原作関連用語・登場人物の扱い」について、内容が「ヘイト対象としての○○」に傾注しすぎているように思います。今回の問題提起においては、ヘイト創作のあり方について適宜考えることも必要でしょう。ですが5/25 23:58の緋優様のコメント「初めてこの記事を開いたきっかけは、フェイクの意味が分からなかったからなんです」からも察せられるように、事情を知らない初見ユーザーの方も当記事を閲覧しています。こうした方々が必要としているのは「誰がどんな風にヘイトされているか」ではなく「冬ちゃんにはどんな特色があるのか」「誰がどう呼ばれているのか」であり、現行記事はそれらの説明が不十分であるように思います。　　 例えば、原作厨について。前回のコメントでも触れましたが、【一部の創作内容が孕む危険性】での原作厨の追加説明文「なお不特定多数のやりとりを描くちゃんねる系小説というジャンルにおいて、ファンにこうしたキャラ付けを行い時としてヘイト対象にもしているのは冬ちゃんのみである。」これについて、ちゃんねる作品の類型ヘイトが存在するというご報告は今のところありません。ですので目下「原作厨＝冬ちゃん独自の特徴」と説明しても問題ないように思います。現在用語説明欄の原作厨の項は「ヘイト対象としての原作厨」に論旨が集中していますが、作品全体を通しての特徴を考えた場合、より説明すべきなのは「原作厨を含めた転生憑依者たちが派閥化し争っている」点の方ではないでしょうか。ヘイト要素については「闘争の中での扱いが中傷になりうる」等の形で説明するのが適切かと。 また冬ちゃんには「空レス」「叫びスレ」のような独自の掲示板描写も存在します。こちらは「冬木ちゃんねる講座もどき＋α」でも説明されてはいますが執筆者向けの内容ですので、読者向けの説明として当記事でも触れた方が良いように思います。　　 以上を踏まえ、大項目５の内容を一部整理し「冬木ちゃんねる独特の表現・独自要素」の項を新設すること、また5.4～5.5の用語説明・キャラ説明を「用語・キャラ名｜頻出フェイク用語｜補足」等の項目で表作成し、初見ユーザーを意識した客観的な形に作りかえることを提案したく思います。　　 これまで私見として何度も申し上げてきたことですが、ヘイト創作の是非や内容の論議は少なからず主観意見を含むため、この場での議論は適当ではありません。議論のループを避けるためにも、そろそろヘイト論議に類する内容の切り分け・小説投稿へのまとめを検討した方が良いかもしれません。　　 長々と乱筆失礼しました。上記案について、過不足訂正案等ございましたらご指摘・ご意見お願いします。

大体にわかや原作未読に多いのって雁夜厨なんですよね。何で時臣が貶されて雁夜が擁護されるのか理解に苦しみます。原作にはいなかったキャラのくせに厚かましいにもほどがあるよ。桜も助ける必要がどこにあるのか全くわかりません。BB(ブサイクブロッサム)なんか放っておけばいいじゃん。あんな不要で腐葉な奴は生きたままだと将来人を殺しまくる悪人になるんだから命を摘み取ってやる方が本人にも全人類にとっても優しさだっつーの。所詮間桐なんて遠坂の踏み台で引き役にしかすぎないのにそれを理解していない困ったちゃん多すぎ。冬ちゃん小説ってにわかが多いから嫌い。原作やれば間桐がどんなに屑で愚かか分かるし遠坂がどんなに良い人らなのか分かるんだからさっさとプレイしろっての。今までヘイトや雁夜厨のスレとかで我慢してたけど統計とか見てたらもう我慢できなくなった。死ねとは言わないから金輪際このジャンルにも二次創作にもpixivにも関わらないでほしい。それが世の為人の為お互いの為。 公式がいじめやすいようにキャラ設定してるならまだしも嫌がってるなら二次創作だからって絶対しちゃいけないですよね。例えばまどマギのキュゥべえの扱いとか虚淵氏嫌がってるじゃないですか。キュゥべえをボコボコにするのは虚淵氏に失礼です。公式が雁夜とかセイバーとか本編以外でもいじめてるんだからほとんどのことは何やっても許されるけど、そうじゃないキャラをいじめるってどうかと思う。ギャグも落ちも汚れ役も貶されるのも馬鹿にされるのもそういういじめやすいように設定してるキャラでやればヘイトも何も生まれないじゃん。皆幸せだし。投稿されてる漫画が今までこういう問題が起きなかったのは汚れ役を公式が用意してるいじめやすいキャラにしてたからでしょ。皆タグにたくさん草生やして面白がってたし何やらせたってヘイトにはならない。でも小説じゃにわかや断罪(笑)とか間違った解釈するからこんなことになる。 別にFateだけじゃなく原作じゃそんなことないのにホモやレズにされたり本来くっ付くはずだったカップルが別の相手とくっ付いていたり、黒化や変態化や女体化とか、原作やそれを作った公式へのヘイトとしか思えません。キャラクターを愛しているならそのまま二次創作すればいいじゃないですか。気に入らないならオリジナルでやればいいだけの話だし。 早く気持ち悪いヘイト創作者が消えたらいいのにって思いました！

　私は当初こちらの記事より先に、住み分けタグの記事を目にしました。冬木ちゃんねるのタグを占拠しているのは迷惑だから、専用のタグを作り住み分けしようとした人達の行動をすべて否定するのはどうだろう？ほかの方々もみな同じ意見なのだろうかと疑問に思っての質問でした。しつこいし挑発的でしたね。申し訳ありません。 私は徹底した住み分けだけじゃだめなのかと未だ思ってます。それに加え、原作への尊重とマナーを入れればいいんじゃないかなと。法律を持ち出してまで徹底して排除されなければいけないのか、わからない私は多分ヘイト擁護で愛好家なのでしょう。正直いいますと、その作品が私にとって面白い作品ならば、原作準拠でもBLでもノマカプでもパラレルでもヘイト創作でも面白く読んでます。 その物語を作る上で必要としてのヘイトな発言等ならば気にせずに読み進めていきます。 作品のすべてが何一つ問題の起きない日々平穏な日常を切り取った作品というわけではないですし。ぶっちゃけ、そういった作品だけなんてつまんない…ただ言い訳しますと、少なくとも「オリキャラを持ち上げるためだけに行われる無意味な貶め」を行っている作品は面白いと思うことは少ないんじゃないかな…somosomo様、nandacaさん、これで答えになっているでしょうか？見落とし及び挑発的思われる部分があるかもしれませんが、これが今の私の精一杯です。文章まとめるのって難しいですね。 それにしても、コメント拾われて、その先の他の人の記事の内容で言われるとは思わなかった。 私の過去コメントから原作も状況もロクに知らない奴が口出しするななら覚悟してたけど。びっくりした。

すみません、わたしが言うものなんですが、somosomoさま、議論で相手を、～愛好家だからこうなんだ！と決めてかかる攻撃はあまり建設的ではありません。somosomoさまが主張される「あまりに原作を侮辱している作品が横行しているのに、それを正当な二次創作というのか」という論点よりも目立ってしまいます。そして、月木水火さま、あまり挑発されるような文章もお避け願います。

またヘイト論争が激化しつつあり……？ヘイト創作は、「作品とキャラクターとそれらのファンに対して悪意を持って攻撃や嫌がらせすることを目的とした創作物」のことをいうのだと思ってるので、ある意味ヘイトかどうかは書き手の心持ち次第なのでは？　それから、あつま。さんの言うように物語上のファクターとしてキャラにとって辛いことがあるのはヘイトとは言わないでしょう。でなければキャラがトラブルも何もなく順風満帆な日々を送っていない作品は全てヘイトになってしまいます。

単純に、読んだことも無い（と、堂々宣言した）物語を人づてに聞いて知った気になって、物語、あらゆる登場人物、世界観、果ては原作者までを罵りやすい設定を新たに作った上で、悪し様に罵って「二次創作」を名乗る投稿が、大勢を占めたのが問題だったのでは。さらに原作を悪し様に扱う二次創作自体がニッチなものなのに、既存のタグ丸ごと乗っ取っちゃったら、そりゃ以前からそのタグを利用していた人の中から座視できなくなる人が出てくるのも当たり前でしょう。ちょっと違うけど、だいぶ以前、サッカーのワールドカップのタグで検索したら、片っ端からヘタリアが大量に引っかかる事態になって、当のジャンル者が「こりゃまずい」って言い出したことがありましたよね。…あれも途中から学級会化して見ていられなくなったけど、きっかけは既存のタグの乗っ取りへの危機感でした

結局、こちらに初期から関わっている方々は、何がどうなれば満足なんですかね？一行で、とは言わないので教えていただきたいものです。何回も同じような質問なんですけどねー。「ヘイト創作」や「原作未視聴での創作」が最大の問題なら、一作品の記事内で問題にするより、そのタグの記事で問題にしたほうがいいように感じてます。他の作品にも当てはまりますよね、コレ。

もしかしたら今更な質問かもしれないのですが、pixivの『Fate』における「ヘイト」とは、原作をプレイ・読破し設定資料集を熟読した上で行なう、各ファンのキャラ考察の違いも含むのでしょうか？　『Fate』という作品は信念と信念のぶつかり合いや、物理的な殺し合いを描いた部分のある作品ですから、ファンにもそれぞれの考察や想いがあると思います。それが噛み合わない事もあるでしょう。ファンが真剣に考えたその結果を創作に描かれていたとしても、それは「ヘイト」しているのではないと思うのです。またクロスオーバー等で別作品の柄の悪いキャラが、『Fate』キャラに対して暴言を吐く場合もあります（他作品の原作がそういう設定。例：『BLACK LAGOON』など）。どちらも本来の「ヘイト」とは異なると認識しており、であればこちらは棲み分けの徹底で解決する問題と認識しております。そういった部分の除外が記事に見受けられなかったため発言させて頂いたのですが、もしそれらもpixivでは「ヘイト」に入るのであれば、筋違いのコメントをしてしまい申し訳ありませんでした。

arrow333様　改稿作業お疲れ様です。「原作厨」ついて、同人ゲーム『月姫』からのTYPE-MOONファンという友人から興味深い話を聞きました。彼は自身を「まかせろ俺はなんたって『型月厨』だからな！」と豪語しているのですが、二次創作について質問したところ「や、二次創作は危ないからやめとけ。いわゆる『型月厨』っていう【奈須先生が書いたものしか認めない】上に【ちょっとでも設定の見落としがあると徹底的に攻撃して来て荒らす】連中がいるから。それで一時期大変だったからなぁ…」と言っておりました。昔からのTYPE-MOONファンの彼やその友人も、そういう『型月厨』は嫌がっていましたので、もしかするとそこからの輸入をもじった可能性があります。そうなると冬木ちゃんねる特有と言えるかもしれません（確証は取れませんが）。

皆様、改稿内容についてのご意見ご提案どうもありがとうございます。前回のコメントで報告し忘れたことがありましたので、追加説明させて頂きます。【一部の創作内容が孕む危険性】での原作厨の追加説明文「なお不特定多数のやりとりを描くちゃんねる系小説というジャンルにおいて、ファンにこうしたキャラ付けを行い時としてヘイト対象にもしているのは冬ちゃんのみである。」……うっかり断言してしまってますが、これ実は論拠が薄いです。私自身全てのちゃんねる系作品を閲覧している訳ではないですし、数が膨大すぎて確認もできませんので。ただ少なくとも私が拝読しているジャンル（シュテちゃん・くろちゃん・へちゃん）では、こうした表現を見た覚えがありません。なので信憑性は高いと思うのですが……もし他ジャンルのちゃんねる作品をご覧の方がおられましたら、類型のヘイトがあるかどうかご報告頂けたら幸いです。よろしくお願いします。