コメント
アルステムダル
2017-02-01 17:10:56
相容れないのはわかりますが、自由な編集が許されている以上、どちらでもいいというのが本音です。しかし、ここでの議論を見た結果、原作サイドへの暴論もあり、編集を委縮させる恐れも強く、どちらか選ぶならば、スターダストさんの味方は私はしないでしょう。
スターダスト
2017-02-01 17:09:56
怠慢は言葉のあやというか、「リメイクを出さないことを古い設定を支持しているとする根拠にするのはおかしい」と言う事に使っただけで、そこまでは思ってないです。リメイク出すのも時間と手間が掛かりますしね。
アルステムダル
2017-02-01 17:06:37
スターダスト氏 1:最新の作品=最新の設定とは思っていないが、それを記述する事は許さない 2:最新の設定が反映されていない理由は型月の怠慢に過ぎない 3:移植版は最新作とは認めない
鯖檻氏 1:最新の作品=最新の設定とは限らない事を記述すべき、ifにも言及 2:現実に最新作の設定が反映されていない以上、過去作の設定もあくまで生きた設定として独立している 3:移植版も最新作として捉える
tokage
2017-02-01 16:54:24
だから、反映されてないものを反映されたと考える事はできないでしょ。「最新の作品=最新の設定とは限らない」、全く事実じゃないですか。SNは10年前のSNのままとあなた自身が言ってるでしょ??
スターダスト
2017-02-01 16:52:09
まとめると、「移植版≠最新作な以上、スマホ版SNに新設定が反映されていないのは当然であり、それを根拠に『最新の作品=最新の設定ではない』と主張するのはおかしい」というのが自分の意見です。
檻鯖
2017-02-01 16:50:37
申し訳ないですが、先刻申し上げた通り、「型月の怠慢」という発言が飛び出した時点で、私はスターダストさんはまともな議論できる相手と思っていません。ですから、私の真似をしてコメントを参照と言われても困るだけですし、今もあなたのコメントは見ていませんのであしからず。他の方とは大いに議論していただければ結構ですし、あなた以外の方のコメントはちゃんと読んでいるので結論が出たならそれに従いますので、その点はご安心くださいませ。
tokage
2017-02-01 16:46:10
つまり、ステイナイトという作品はその10年近く前のステイナイトという作品のままなわけだから、結局最新作が最新の設定とは限らないわけでしょう。ステイナイトの設定はおじゃんです、とは言われていないわけですからね。結局あなたも同じことを言ってるんでは。
スターダスト
2017-02-01 16:33:23
ようやく分かりましたが、「スマホ版SN=最新作」という認識自体が間違っているかと。スマホ版はあくまで移植であって元を正せば10年近く前の最古参作品です。それを最新作とし、「最新の作品=最新の設定ではない」と言うのは、前提からしておかしいと思うのですが。
檻鯖
2017-02-01 14:35:40
何を否定しているわけでもなく、それぞれの設定が生きているというだけの話ですから疑問はないです。未だに疑問を感じるの一点張りのようですから、やはりここまでにしておきます。最後に一つ、自分の考えを押し通す為に型月にあらぬ不評を押し付けるのはやめてください。では、お疲れさまでした。
スターダスト
2017-02-01 14:28:38
別に『真のSN』みたいなのを信奉しているわけではないです。原作も各アニメ版もスピンオフ群もあってこそのFateシリーズだと思ってます。だからこそ、この記述に意味があるのかと疑問に感じます。
G
2017-02-01 14:24:11
「リメイクを出さない型月の怠慢にかこつけて」
リメイクする必要があるのにしなかった、と勝手に解釈するのはどうかと。そりゃスターダストさんの中では、最新作の設定を反映したものが真のSNなのかもしれませんが、勝手にリメイクの必要性を推測して、リメイクしなかった型月は怠慢って。ちょっとどうかしてるのでは?
檻鯖
2017-02-01 14:19:55
申し訳ないですが、勝手に解釈している事に対してなんの説明もありませんし、「最新の作品=最新の設定」とは主張していないという事なので、平行線にしかなりません。また、言葉のあやでそんな言葉が飛び出す方とまともな議論ができるとははっきり言って思えないのが実情です。
スターダスト
2017-02-01 14:15:25
怠慢というのは言葉のあやですが、「リメイクを出さずに移植を出したから、旧設定もあえてそのままにしている」という主張はおかしいというのがこちらの意見です。
檻鯖
2017-02-01 14:12:27
その時系列不可能というのがあなたの勝手な推測の上でvita版のみを取り上げる事で成り立っているに過ぎません。型月の怠慢といった、型月への謎の雑言まで飛び出す始末で、わたしとしてはあなたと議論を続ける気になれません。
スターダスト
2017-02-01 14:08:30
だとしても別の例を挙げるべきかと。現在の記述は時系列上不可能な事を挙げているだけです。
檻鯖
2017-02-01 14:05:24
全てそのままとは言っていませんよ。最新の作品=最新の設定とは限らないという意味合いですから。また、「リメイクを出さない型月の怠慢」という発言こそまさしく決めつけなのでは?あなたは型月の内部事情を把握した上で、リメイクを出さないのは怠慢だと言っておられるので?
スターダスト
2017-02-01 14:01:32
別に自分は「最新の作品=最新の設定」とは主張していません。ただ、リメイクを出さない型月の怠慢にかこつけて「古い設定はあえてそのままだ」という主張はおかしいと思っているだけです。
G
2017-02-01 13:19:14
逆に最新の作品=最新の設定という事にこそ根拠がない。スターダスト氏はアニメも含めて語っているし。どうやらufotableファンのようだから旧作を例にしてみるけど、2006年にアニメ1期が最新作で、きのこ氏もあの作品はセイバールートを描いたと明言してる。それじゃ、あの時はあの作品が最新のセイバールートであり、原作のセイバールートを塗り替えたと言っても良いのか。
檻鯖
2017-02-01 13:06:42
実際に変更されていない作品がリリースされている事がまず事実。ベタ移植だからと勝手に理由を解釈してvita版と比べてもなんの意味もありません。何度も言うように、前だろうが後だろうが、設定が上塗りされる事もあるし、されない事も有るというのが現実。であれば最新作=最新の設定とは限らないと言えます。
スターダスト
2017-02-01 10:52:39
過去のシナリオを変更していないのはベタ移植だから(=そういう機会が無いから)であって、それを根拠に「最新の作品=最新の設定ではない」というのはおかしいと感じます。
そもそも、『stay night』の移植版はVITA版でも2012年で小説版『Apocrypha』やTVアニメ『UBW』よりも前のため、あの記述は根拠が乏しいです。