冬木ちゃんねるのコメント (21ページ目)
ふゆきちゃんねるのコメント
Fateシリーズの二次・三次創作小説に付けられるタグで、2ch風小説の亜種「○○ちゃんねる」系作品としてカテゴライズされるものを指す。大型掲示板サイト・2ちゃんねる(現在は5ちゃんねる)を模したと思われる、チャット風の文体が特徴。
コメント
りょう
2013-05-14 22:32:53
zatuyouさんは記事を見て不快になったとおっしゃってますがそれはzatuyouさんの主観ですよね。
そしてジャンル者にとっては今の冬ちゃんの大多数は不快なものである、これは我々ジャンル者の主観です。主観をぶつけ合ってるんだから平行線にしかならないと思います。そしてジャンルに興味ない人がどのくらい見に来るかと考えればジャンル者に向けた記事にした方が良いかと思います。そしてジャンル者は
「FateSSについての提案 」など見ると分かるようにアンチ、ヘイトに否定的です。さらに親記事の2ch風小説にも>モブを主人公とし作品世界を借りた夢小説風のもの、ターゲットにした題材作品のキャラクターやスタッフ、原作ファン等を断罪し、モブに賛同・囃子をさせるヘイト創作物に大きく分かれる。との記述もあるし変える必要はないかと思います。
そもそもヘイト表現が苦手な方は冬木ちゃんねるの記事を見ないかと思う、ただでさえ冬木ちゃんねるがヘイト創作の苗床なんだから。
smoky
2013-05-14 22:11:25
読み難かった…。【再】 注意書きをするなら辞典への注意よりも次のような検索への注意の方が必要かと思いますよ。 「現在冬木ちゃんねるの名を使ったヘイト作品が多数ありますので、検索には注意が必要です」
smoky
2013-05-14 22:06:39
>この事典にはキャラアンチ、ヘイト作品の情報が多数含まれています。
>苦手な方はご注意ください。尚、すべての冬木ちゃんねるの作品にそのような
>要素が含まれているわけではありませんが、編集に携わった複数の著者の
>見解であることをご理解ください。
注意書きをするなら辞典への注意よりも下記のような検索への注意の方が必要かと。
「現在冬木ちゃんねるの名を使ったヘイト作品が多数ありますので、検索には注意が必要です」
zatuyou
2013-05-14 21:56:11
sasa様 どうしてそこまで頑なに改変したくないのかなーと思うくらいですけど。いろんな問題が起こってる繊細な問題なら、万全にし特に越したことはないのでは?私が述べている注意書きを足したところで、事典に何ら不都合がございますか?と書いたら、足さなかったところで何ら不都合がございますか?と返してきそうな気がしますね。苦手な方はご注意ください、この一言も必要ないと仰いますか?
zatuyou
2013-05-14 21:40:21
smoky様 私は別にヘイト作品を擁護しているわけではありませんし、私自身ヘイトもキャラアンチも嫌いです。ですから余計に、事前にそういった作品の情報が多いのなら最初にそう書いてほしかったのです。それはおかしいでしょうか?厳しめと感じたのは私の主観なので、入れないのならそれもいいでしょうし、この事典が著者の主観である的な言葉も嫌なら構いませんが、事実に対しての注意書きは必要だと思います。現状でいいと思いますと皆様仰いますが、こういった意見があるのならと思って一言注意文を入れるくらいの妥協はあっていいのでは?この事典にはキャラアンチ、ヘイト作品の情報が多数含まれています。苦手な方はご注意ください。尚、すべての冬木ちゃんねるの作品にそのような要素が含まれているわけではありませんが、編集に携わった複数の著者の見解であることをご理解ください。みたいな感じです。これは下に書いた文そのままなので見解の言葉は入っていますが、気になるようでしたらのけてください。私は事典の内容自体に何かを申し上げているわけではありません。
smoky
2013-05-14 21:34:40
zatuyouさんはここを読んで不愉快になったとおっしゃいますが、Fateシリーズが好きなファンはもう一年以上も不愉快な思いをしてます。厳しめって結局はヘイトですよね?いくら耳触りの良い柔らかい言葉で言ってもヘイトであるという自覚をもって貰った方が良いので、現状のままで良いと思います。
zatuyou
2013-05-14 21:15:43
maebi様 入れても問題ないのなら、入れてもいいと思うのですが。厳しめというのが私の意見ですが、皆様がそうでないと仰るのならそうかもしれません。けれど、ヘイト作品、キャラアンチの情報が多数含まれていることは事実です。苦手な人に一言注意があってもいいのではと思うのですが。
りーとりっく
2013-05-14 21:02:28
zatuyou様 私は先程提案はしましたが、現在の状態でも十分だと思っているので、注意文はいらないのではないかと思っています。
zatuyou
2013-05-14 20:54:03
maebi様 すみません、勘違いしておりました。()に入れるのは~が多い(無論そうでないものもある)ですね。注意文に関してはどうでしょうか?
zatuyou
2013-05-14 20:49:17
maebi様 そうですね、どこかに入っていてもいいんですが、紛れない場所に一文書いていたほうが分かりやすいかなと思ったんですが、どうでしょう。文章的には問題ありませんか?
りーとりっく
2013-05-14 20:46:27
zatuyou様 言葉足らずで申し訳ございません。私は最初に注意書きではなく、現在の説明文の『「冬木ちゃんねる」の現状』にある「大半を占めた独自の様相をなしており」あたりに()で書くのはどうでしょうか? と先程書きたかったのです。
zatuyou
2013-05-14 20:36:44
例えば、この事典にはキャラアンチ、ヘイト作品の情報が多数含まれています。苦手な方はご注意ください。尚、すべての冬木ちゃんねるの作品にそのような要素が含まれているわけではありませんが、編集に携わった複数の著者の見解であることをご理解ください。みたいな注意文は如何でしょうか?
zatuyou
2013-05-14 20:28:39
月様 maebi様 皆さんに返答するのが大変なので、ご一緒に失礼致します。ではお二人とも、最初に注意の一文をいれることは宜しいでしょうか?
りーとりっく
2013-05-14 19:23:27
zatuyou様 私から見るとこの事典は厳しいようには感じませんでした。主観の違い、といえばそれまでなのですが。「著者の主観である」と書く事は誰でも編集自在な事典ではあまり意味を成さない気がします。meri様がご紹介下さった記事を参考に、「~が多い(無論そうでないものもある)」という風にすれば良いのではないかと思いました。 それと、f様は「かつては原作キャラ主体の物があったのに最近はすっかり埋もれてしまってオリキャラ主体になってしまった」と仰っているのだと思います。f様、解釈がちがっていたらすみません。
月
2013-05-14 18:57:38
zatuyou様 横から失礼します。著者の主観と繰り返し仰られてますが、zatuyou様が著者の意見や感想だと指摘された部分は、一個人の主観というより「客観的に見て当然そう考える人が多いであろう意見」だと思います。現状維持派が多いのはそういうことだと思いますよ。私も今の事典で問題ないと思います。もしどうしても誰の意見かを書くのであれば、現状維持派がほとんどであることをふまえて「著者の主観」ではなく「編集に携わった複数の著者の見解」とする方がより正確だと思います。
zatuyou
2013-05-14 15:50:45
↓、すみません、この時点でではなく、この事典で、です。
zatuyou
2013-05-14 15:45:49
maebi様 はじめまして。ではまず、作品すべてをチェックしていないのであれば、からですが、別に全てにいれろとは思っておりませんが、その一文を分かりやすい部分に明記しては?と思って書きました。文の中に紛れ込ます形ではなく、概要の部分でも構いませんが、この中には著者の意見や主観がある旨と、全部の作品がそうではないがそういった作品も多いので、それに対することであることなどです。下のコメントでも申し上げたのですが、そうするとそうでない作品を紹介してほしいと言われました。つまり、f様はきちんとした作品、またはそうでない作品がないと思っていらっしゃるのでは?と。それは既に公平な目では見ていません。ですので、書き方は厳しめになっていますよ。それ対する注意文を入れるのはおかしいことではないでしょう。別に入れても問題ない注意書きだと思います。きちんとした形での明記がなかったので書かせてもらいました。ヘイト作品などで読者が嫌な思いをしないようにとのことで、この事典が書かれたのではないのでしょうか。私はこの時点で嫌な思いをしました。ですので、できるなら最初に、全ての作品がそうではないが、や、ヘイト作品やキャラアンチなどに対して厳しめの意見があることなど、書いては如何ですか? 事典としてですが、では他がそうであるならここもそうでいいということでしょうか?それでしたら現状における冬木ちゃんねるの問題も、他の又は大多数がそうであるならそれでいいということにはなりませんか?そして、事典の改編をしないのであれば、それが著者の主観である旨を一番最初に書いてみてはと提案しております。
りーとりっく
2013-05-14 09:58:09
すみません。、『作品すべてをチェックしたのであれば』→『作品すべてをチェックしていないのであれば』です。