コメント
とさゑもん@不定期活動
2019-09-01 18:37:42
メゾピアノ氏:うーむ。貴方の気持ちも分からなくはないですが、そうなった場合はpixiv百科事典の全ての記事においてちゃんとした読み仮名表記にしないと釣り合いが取れないと思います。
メゾピアノ
2019-09-01 18:26:17
こんにちは。大部分前に書いたことの繰り返しになりそうですが…… よみがな欄は編集画面で「記事タイトルのよみがな」と明記されているわけですから、何を書く所なのかは非常にはっきりしてますので、そこを遊びに使ってよみがなを書けなくしたって構わないじゃないかというのには共感ができません。また、ピクシブは「他言語で閲覧しているユーザーに読み方を提供する機能」「検索ワード入力時のサジェスト機能」でピクシブ百科事典のよみがなを参照し利用していますが、その機能が阻害されますのでそういう意味でも良くないと思っています。ただし「婀魔照朱吽」のように読み方が分からないケースや、「八幡」等のように読み方が幾つもあるケースは仕方がないだろうと考えています。 ……というのがおおよその自分の意見です、コメント欄を読ませてもらってましたが今のところ考え方に変化はありません。それと、投票や多数決というにのはあんまり賛成ではない気持ちです、そういう決め方をする類の事なのかな、と。
とさゑもん@不定期活動
2019-09-01 15:43:02
クラモリン氏:多数決を実施するか否かも含め、それに関しましては皆の意見次第ですかね…。他ユーザーの意見も聞きたいですので。
とさゑもん@不定期活動
2019-09-01 13:15:03
ちょっと気がかりなので執筆依頼と執筆依頼グループにこの記事の件を持ち込みます。
とさゑもん@不定期活動
2019-09-01 13:10:16
横槍失礼します。今回のケースをみるに、艦これ関連で発生した「胸が大鳳」の記事の処遇のように「一週間を目安とした多数決」で決着をつけるべきではないのでしょうか。現状コメント欄を見るに私視点では平行線をたどっているようにしか見えません。
force
2019-09-01 08:49:40
ジオウトリニティのコメント欄で自分や他の人の書いたことの再まとめですが、1:読み仮名を正しくすることで検索がしやすくなる。2:他言語での表示時に読み方を正しくすることができる。3:初心者が編集するときにわかりやすい方針である。4:わざわざ正しく編集した人間を「遊びが無い」程度で責めるのは明らかに間違っている。という意見です他にもありますがこんな所で。色々とぶっちゃけると読み仮名を正しくするってのは文中の誤字修正や文法を整えるのと同じレベルの作業で、一々報告するような作業ではないのに対して、逆はわざと誤字を埋め込むわけですから、それはきちんと全員の同意を得てやらなきゃいけないレベルの遊びだと思います。どーもクラモリンさんもセツナさんも自分が好きにやりたいから好きにやらせろ程度の事しか言っておらず、それがどのようなメリットが存在する・読み仮名を整える事でどのようなデメリットがあるという事を言っておらず、相手を説得させる要因を何一つ言っていません。まあ長々と書きましたが、自分も>事典というものが不特定多数の人間が使用する公共物であることをまず第一に弁えるべきかと。これに激しく同意いたします。
宮本伊織
2019-08-31 21:44:56
『誰が納得しようがしなかろうが、一切の反論も認めず全ユーザーを従わせる正義』をかたるというなら、それを容認することはできません。』そもそも公共物である百科事典の読み仮名で遊ぶという行為が単なる一ユーザーの我儘に過ぎないと理解していただきたく存じます。『読み仮名遊び以上に百科事典の根幹に関わる問題ですからね、頑固者と嗤われたくらいで引っ込めるわけにはいきませんよ。』そもそも読み仮名を正しいものにする事が百科事典の根幹にかかわる問題ですが。繰り返しますが、百科事典の読み仮名で遊ぶというのは個人の我儘であり迷惑行為と言われても文句は言えません。私物化というのなら読み仮名で遊ぶ行為がそもそも百科事典の私物化であり迷惑行為以外の何物でもありません。事典というものが不特定多数の人間が使用する公共物であることをまず第一に弁えるべきかと。
宮本伊織
2019-08-30 18:10:06
こんばんは、forceさん。『読み仮名を正しい物にするのには議論は不要。読み仮名で遊ぶには編集者のほぼ全員の同意が必要』とのご意見、私も同意いたします。この百科事典が特定のネットユーザーの私有物ではなく、曲がりなりにも『事典』である以上、読み仮名を正しい物にするのは至極当然の行為ですし、それをまげて『どうしても読み仮名で遊びたい』と記事を作成した方が主張なさるのであれば冗談抜きで編集者全員の同意を得る事が大前提だと私も思います。
force
2019-08-30 16:56:37
宮本伊織さん>読み仮名遊びが単なる自己満足に過ぎない以上、読み仮名を正しいものに直す行為を迷惑行為とまで言い切るのはいくらなんでも傲慢すぎるのではないかと私は思います。……これに関しては自分は何も言い返せません。というか自分がきちんと宣言すべきだったと思っています。それはそうとして、自分的には読み仮名を正しい物にするのには議論は不要。読み仮名で遊ぶには編集者のほぼ全員の同意が必要ぐらいが編集者にとってわかりやすく、お互いに歩み寄れる限界点だと思うのですが、宮本伊織さんはどうお考えでしょうか?
宮本伊織
2019-08-26 21:58:47
forceさん>『自分的には編集者の精神的な満足以外に自分も理由が見えない』『そういう事(読み仮名遊び)をやったり見たりするのが嬉しい』結局のところ、私もこれらの事が理由であるように思えてなりませんね。読み仮名遊びが単なる自己満足に過ぎない以上、読み仮名を正しいものに直す行為を迷惑行為とまで言い切るのはいくらなんでも傲慢すぎるのではないかと私は思います。
force
2019-08-26 21:35:29
>宮本伊織さん >『そもそも読み仮名を正式なものに直すことにどれ程の問題や不利益があるのか、記事を制作する際に読み仮名で遊ぶことにどれ程の重大な意味があるのか、私にはまったく見えてこないからです。』これについては自分的には編集者の精神的な満足以外に自分も理由が見えないんです。ジオウトリニティのコメント欄で別の編集者の方にメリットは何かと聞いたら、メリットはないと答えられていましたし、そういう事をやったり見たりするのが嬉しいみたいな事しか書かれていませんでした。これは他のユーザーの書いたことなのであまり参考にはならないかもしれませんが、そう考えて編集している人がいると思った方が良いかなと個人的に思いました。とりあえずは以上です。
宮本伊織
2019-08-25 19:52:19
>クラモリが迷惑行為といっているのは『百科事典をわざわざ巡回して、読み仮名で遊んでる記事を一件一件虱潰しに修正して回る』レベルの事
まあ私は前にも申し上げた通り読みたい記事を検索して関連記事の項目でたまたま目に入った「読み仮名遊び」を訂正しているのであってわざわざ読み仮名訂正の為に巡回などしておりませんが、クラモリンさんのなさっておられるように『記事を制作するたびにわざわざ読み仮名を正規のものにせず遊ぶのは迷惑行為とは言わせないのですか?』と問わずにはおれません。そもそも読み仮名を正式なものに直すことにどれ程の問題や不利益があるのか、記事を制作する際に読み仮名で遊ぶことにどれ程の重大な意味があるのか、私にはまったく見えてこないからです。
force
2019-08-25 18:49:13
>クラモリンさん。ちょっとたとえ話をしましょう。これから先新しい編集者が現れたとします。その編集者はこう言いました。『このよみがなネタはつまらないので全部書き換えましょう。』と言って、そのよみがなネタを全部書き換えました。でもクラモリンさんはそのネタはとてもつまらない物と思えてしまいました。その時、クラモリンさんはどう言ってその編集者を説得しますか?但しその編集者は貴方と同じような答えを返してきますし、貴方と同じレベルの頑固さも兼ね備えているとします。まあそれが1つか2つの記事で発生したのならばなんとかなるかもしれませんが、10、あるいは100を超える記事でそのような事態が発生したとして、どちらが迷惑なのか判別がとても難しい物になっていくと思います。というか万人が編集できる百科事典で正しく修正する行為を迷惑行為とするという考えが自分的には理解できません。というかよみがな自由に変更OKになったら一斉によみがなのつけ方で争うのが目に見えているので、絶対的にではなくても『基本的に』レベルではよみがなは普通の方が良いと思っています。
宮本伊織
2019-08-25 18:02:07
>目をつけられたら出来るだけ早く迷惑行為に飽きてくれるように願うことしか出来ない
私の様に記事の読み仮名は正しいものにしてほしいと思っている者の立場から申し上げれば「読み仮名遊び」は貴方が仰るところの「迷惑行為」にあたるわけですよ。悪意を持って記事を荒らしているわけではない以上「迷惑行為」と仰るのははなはだ不適切な表現であろうと私は思います。