審神者乱舞のコメント (20ページ目)
さにわらんぶのコメント
審神者乱舞とは、ゲーム『刀剣乱舞』の二次創作における特定の作品内容(記事内概要参照)を示す傾向タグのことです。「創剣乱舞」「刀剣乱夢」といった棲み分けタグと併用するためのタグです。使用する場合は、これらの棲み分けタグと併用しましょう。
コメント
電動カタツムリ
2016-05-19 22:46:19
>うえのさん
何かすみません…本当に…私が【概要】より上部にある、「併用不可~」の記述部分に対して意見を出したのが事の発端です…
うえの
2016-05-19 22:41:02
何ですかこの有様は。
ARina
2016-05-19 22:09:27
ピクシブの規約を守り楽しく創作活動をされている方の活動妨害行為はやめるようにと散々皆様が注意しているのにたった数十の文字も読めないのでしょうか?8000文字も読めない人にと馬鹿にされていた方のする言動とはとても思えません。途中からの参加でしたが、長らく強要派と戦われている方は本当にお疲れ様です。マイピクやフォロー等私のアカウントから辿れる全ての方を守るためにROM用のアカウントからの書き込みで申し訳ないです。
mei
2016-05-19 22:00:42
私が新しくタグを作成するのは「これまで使用していた方々が困らないように」です。これから使用者全員に個別に連絡を取り、話し合いへの参加をお願いしてみようと思っています。ですので、審神者乱舞については皆様でどうぞご自由に。ただ私の関わった文章は使わないでください。
mei
2016-05-19 21:56:10
わかりました、では私が出ていくので後は皆さんでお好きにやってください。また私はその場合、叩き台として作成した文章に著作権を主張するので、私の書いた文章を元に改変された現在の審神者乱舞記事の文章の使用はお断りさせてください。私を排除した後に皆さんで仲良く文面を決めて、周知して、これまでの使用者の方々に誠心誠意お詫びしてください。また苦情は皆様が受けてください。それでは。
おちょこ
2016-05-19 21:55:24
meiさん、バックアップは必要ありませんのではっきりとお断り申し上げます。このタグにとっても、障害を差別したり、ユーザーを「親代わりにしつけてやる」「馬鹿の集まり」等と発言する人物が関わらない方が、イメージが良くなると思います。今回のタグ議論において、meiさんから住み分けを押しつける方々の思考・思想に関する重要な証言を多く得られました。ありがとうございました。お疲れ様でした。
七都野@ななつの
2016-05-19 21:54:59
>meiさん 新記事を作るとおっしゃてますが、以前に「使いもしない、自分で選びもしないタグを都合よく改変しようとするのはただのタグ乗っ取りです。」の発言をしています。あなたのアカウントには作品が一つも上がっていませんが、あなたがタグを作成する理由は何故でしょうか?
あなたが以前に書いていたコメント内容は以下です。
mei2016-05-15 13:30:22
あと潮さんは「私は自分の傾向タグは自分で選びますので数に入っていません」ということであれば、このタグ議論に参加する理由はなんですか? 使いもしない、自分で選びもしないタグを都合よく改変しようとするのはただのタグ乗っ取りです。貴方が押しつけられたと感じているとしても、それは被害妄想であり、誰もこのタグを貴方に押しつけていません。被害妄想を披露するのではなく、建設的に意見を出してください。私は繰り返し根拠を添えて、詳細な解説と共に意見を述べていますよ。
電動カタツムリ
2016-05-19 21:54:56
記事内容とは全く関係ない発言をしてしまい、大変申し訳ありませんでした。
代替え案を再度上げ直します。
【概要】より上部、併用不可~の文面を
「審神者乱舞とは、刀剣乱夢、創剣乱舞における特定の嗜好(記事内概要参照)が含まれることを示す傾向タグであり、前述の住み分けタグとの併用を前提としている。」
原作タグへの言及や併用不可、併用可などの断定的な表現にないものへ変更
電動カタツムリ
2016-05-19 21:50:08
うーん、そうですね…とにかく他の議論参加者の方にも反対賛成の意見があるでしょうし、一度私が出した代替え案を提示し直しておきますね。私もログの流れを追いきれなくて編集をしくじったりしていたので。
>meiさん 見聞きした情報を取捨選択し、それからどのような行動を取るかは己自身で決めなければなりません。またその行動によって発生する事象の責任は、全て事を起こした本人にあります。タグや百科が攻撃の大義名分に使われる事はあっても、その責任は攻撃した方にあります。タグや百科そのものに罪はありません。
…それから、ここにいる方々は、この議論の場で誰かを攻撃したりなどしていません。たった一人を除いては、ですが。
mei
2016-05-19 21:41:44
ただ、おちょこさんやその他の皆様が「meiが携わった内容のタグは使いたくない」と主張していたので、いったんこの記事の内容はクリアにしておきます。バックアップ先に誘導を残す形にするので、文面に関しては最初から賛成派のみなさんで考えてください。バックアップがあるので、万が一この後で「反対」が多数になった場合にはすぐに戻せるようにしておきます。
おちょこ
2016-05-19 21:41:30
meiさん、原作タグを使いたい人が新たにタグを作る必要はありません。既存のタグで十分住み分けが可能です。刀剣乱舞棲み分け問題さん(旧アカウント名:刀剣乱舞ヘイト創作問題さん)も、御自身が作戦されたtogetterまとめ「新しい棲み分けの話をしよう」で、私(おちょこ=きなこのやま)の住み分け方法はそれでいいと証言してくださいました。長く住み分け騒動を見守ってきたアカウントが証言して下さったのです。既存のタグだけで住み分けは可能です。
mei
2016-05-19 21:37:02
賛成多数のようですね。それでは電動カタツムリさんの意見に賛成する方が多く、反対が他に出ないようならこの記事の内容をそのまま別タグに移行します。できるだけ暇を見つけて議論に参加してきましたが、外部で荒らしや嫌がらせを行っている方への議論参加を拒否せず、意見は意見なのだからと受け入れるというのであれば、私は今このタグを使っている方が困らないように内容を移行することしかできません。こうなるだろうと思っていたからこそ「ああいうことをしている人たちを参加させるべきではない」と主張してきましたが、もう仕方がないのだと諦めます。このタグはお譲りして、新しい棲み分けタグの方で原作タグと併用不可な棲み分けをしたい方々には棲み分けを行っていただくのがいいと思います。
ARina
2016-05-19 21:35:42
電動カタツムリ様の案に賛成致します。現状としても原作タグと併用されている方が見受けられますので必ずしも原作タグを使いたくない方のみがこのタグを使用している訳では無いと思います(念のため記載しますが、併用されている方の晒し行為や攻撃的なメッセージの送信は絶対にやめて下さい)。必ず両方使用するようにと強制している訳でもないので、今後も原作タグと併用したくないと思う方は原作タグを使わなければいいことですし、原作タグを敢えて付けることで住み分けされている方もいらっしゃるようですのでそういった方も今まで通り併用すればいいだけの話だと思います。ちなみに併用したくない方にとって今後併用可になると具体的に何が困るのか思いつきませんでした。特に不便になることもないと思います。
おちょこ
2016-05-19 21:35:25
meiさんは単なるユーザーであり、ピクシブの運営者でも大手スポンサーでもありません。ピクシブユーザーを親に代わってしつける権利など持っていません。それはmeiさんだけでなく誰でも同じですが。
おちょこ
2016-05-19 21:29:25
電動カタツムリさんの案に賛成します。ピクシブ百科事典には強制力はありませんが、ピクシブ公式見解と誤解されるような断定的な表現(具体的には原作タグの併用を禁ずること)は避けるべきです。
mei
2016-05-19 21:28:07
それじゃあ仮に「このタグは併用可能」になったら、特定個人への晒し上げ・誹謗中傷・嫌がらせは止めるんですか? 本人が明確に否定して、抗議して、止めてくれと言って、反論しているのに殴り続けている潮さんからはどうやったら武器を取り上げられるんですか? それは事典のどこを改変すればいいんですか? 教えてください。もう、こうやって乗り込みで荒らされるなら、審神者乱舞をこの人たちにあげちゃって、別タグ作りませんか? その方が建設的だと思いますよ。どうせデモデモダッテで自分たちでタグ作るなんてことはできない人たちなんでしょうから、こちらが今の審神者乱舞の内容を別タグに移転して、審神者乱舞タグからは「以前の意味で利用したい方はこちら」と冒頭にリンクを貼って、後は賛成でーすって言ってるような、この外部で他人を誹謗中傷するwikiを作って自殺させようとして喜んでいる人たちに譲ってあげちゃいましょうよ。もう私は真面目に相手をするのに疲れましたし、一つゆずると次々に要求が増えるクレーマーに対応し続けるのは無理だなと思います。もし電動カタツムリさんの案に賛成多数なら、私が同内容の新しい記事を作ります。
潮
2016-05-19 21:23:05
電動カタツムリさんに賛成です。作者が原作タグと併用したかったら勝手にすると思いますし、強制できることではありません。ななつのさんの言う通り、荒しに「このタグは併用不可だから」と作家を殴る為の武器をもたせてはいけないと思います。
mei
2016-05-19 21:19:37
そういうことで外部のことを持ち出していいなら、私は頻繁に特定個人について誹謗中傷しながら「人格障害について」のRTをしたり、特定個人の作品を貶めたり、2ちゃんねると交換日記したり、何度注意されても自分のアンケートを採用しろー!と空気を読まずに突撃して来たりする個人を誹謗中傷するブログを作っている人が言っている意見なんか採用するに値しないでしょう、と言いますよ。だってそうでしょう? そんな常識ではありえないことを言っている・やっている人たちです。被害者が明確に否定していることを「違うなら否定しろ」と叫んで、被害者を犯罪者呼ばわりし、警察や弁護士に相談までされているわけですよ。そんな個人叩きwikiを共有している人、それに賛同している人は話を聞くに値しないと思いますよ。荒らし以下です。外部のことを持ち出されたくないなら、晒しがどうの荒らしがどうの言うのも止めて下さい。晒しや荒らしの問題は「作者が自分で対処すべきこと」です。それが作者の責任というものです。外部で実名を挙げての誹謗中傷、容姿叩き、セクハラなどを行い共有している方々が被害者に不当要求しているものとはまったく違います。表現の自由には責任が伴うんです。たとえば誹謗中傷を行えば損害賠償請求されても文句を言えないように、創作をしている以上はプラスの反応以外がかえってくることもあります。でもできるだけプラスの反応しか欲しくないから、最初からそれにプラスの意見を持たない人間を避けるために棲み分けをするんです。それをやらない以上、マイナスの意見を持つ人間が作品を閲覧してしまうことは「仕方のないこと」なんです。
mei
2016-05-19 21:04:49
一部の人が~原作タグが~とデモデモダッテで事典を荒らそうとするのはいい加減にしてください。どうして原作タグを使いたい人が自分たちでタグを作らないんですか? デモデモダッテじゃないって言うなら、タグの整備くらい自分たちでできるはずです。表現を変えたくらいで荒らしはいなくなりませんよ。荒らしが発生しているのは、荒らしになるような人間にストレスを与え続けた結果なんですから。そうやって次々に自分たちの思い通りに改変しようとするのはいい加減にしてください。棲み分けないことの押しつけ、強要もいい加減にしてください。棲み分けたい人が棲み分けタグを使う、そのことを邪魔しないでください。棲み分けたくない人がこのタグを使わない権利があるように、棲み分けたい人にも棲み分けのための傾向タグを使う権利があるんです。自分たちの権利ばかり主張して他人の権利に鈍感なのはお粗末すぎます。そんなだから「こいつらは何もかも分かってないし、はっきり書かないと駄目だ」って思われてしまうんです。本当にいい加減にしてください。
mei
2016-05-19 20:59:34
七都野さん>貴方のアンケートは「どこの誰がどのようなパーセンテージで回答しているのかわからない」上に「この事典の閲覧者にはまったく拡散されていなかった可能性がある」時点でお話しになりません。どうしても採用したいのであれば、改めてアンケートを取り直します。邪魔をするのは止めて下さい。