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審神者乱舞のコメント (21ページ目)

さにわらんぶのコメント

審神者乱舞とは、ゲーム『刀剣乱舞』の二次創作における特定の作品内容(記事内概要参照)を示す傾向タグのことです。「創剣乱舞」「刀剣乱夢」といった棲み分けタグと併用するためのタグです。使用する場合は、これらの棲み分けタグと併用しましょう。

コメント

mei 2016-05-19 20:58:31
電動カタツムリさんの案を強く否定するのは、1年以上の間「傾向タグの使用」「注意書き」などがまったくできていなかったこと…が騒動の原因であるためです。その程度のこともできない人たちであると見なされているからこそ、誤解のないようにはっきりと断定した表現が使用されるんです。まずは注意書き、タグ付などをある程度きちんとできるようになりましょうよ。その上で「私たちは断定的な言われ方をしなくてもちゃんと理解できます」ということを時間をかけてしめしていかなくてはならないと思います。このタグがあることで晒しが肯定されるなんてとんでもないです。電動カタツムリさんは「この作品傾向や夢小説が憎まれている」ことを理解していないのでは? 憎まれているのは、他の意味で既に使われていたタグを乗っ取ったり、一般的に必要とされる注意書きなどが一切なかったことが原因であって、自業自得なのです。事典がどうこうではありません。晒しや叩きが肯定されているのではなく、晒されたり叩かれたりするのもやむを得ないだろうと諦められてしまうほど「まったくもって何もかもができていないと思われている」んですよ。幼稚園児が悪さをしたら、しつけの一環として厳しくされますね? 親の方針によっては手を上げることもあるでしょう。でもそれは子供がしつけられていない状態なのが悪いんです。しかも今回は親にではなく、よそさまの子供に迷惑をかけているんですよ。だからよそ様の親御さんが怒っているんです。それに対して「子供に声を上げるなんて!」というのはおかしいのです。まずはしつけをすべきです。いい加減、自浄作用もないことや1年以上経過しても棲み分け一つ済ませられないことを恥ずかしく思って、そうした自分たちをどうにかするべく動いてください。周りをどうにかしようとするのではなく、これからのジャンルをよくしていくのは自分たちだという自覚を持ってください。他のジャンルでは呼びかけからだいたい1~3か月程度で問題は解決しています。早ければ数日で決着がついています。ここまで荒れたのは刀剣乱舞とFateくらいです。そろそろデモデモダッテは止めましょう。幼稚園児じゃないんですから「事典が悪いから私たちが叩かれるんだ~!」なんて明後日の考えは止めて下さい。責任転嫁です。車道の真ん中を歩いていたら車に轢かれますよ、というのと同じことなんです。まずは歩道を歩くようにしてください。轢くなんて酷い!なんて叫んでいる暇があったら、仲間に向かって歩道を歩くように啓蒙しましょう。それだけで問題は解決します。車に向かって歩行者の権利なんか訴えてないで、歩道を歩いてください。押しつけに感じるかもしれませんが、公共の場を利用するというのはそういうことです。
七都野@ななつの 2016-05-19 20:55:44
電動カタツムリさんの意見に賛成します。併用不可と記載してしまった場合、百科に併用不可の記載があるため、作品を晒しても良い、叩いても構わないなどの意見が、ごく一部の方からですが見られるためです。 また私が取りましたアンケート結果でも、併用可能の意見が圧倒的でした。300人近くの方が投票しているため、これらの意見全てを無視すべきでは無いと思います。
mei 2016-05-19 20:50:01
はっきり申し上げます。電動カタツムリさんのそのご意見はさらなる揉め事の種になります。なぜなら「書かれていないこと、禁止されていないことはやっていい」と解釈する方がいるからです。併用不可は併用不可、嫌なら別の棲み分けの仕方を模索してください、ときちんと突き放すべきです。そもそもなぜこのタグができたのかおわかりでしょうか? 「断定的な表現で、はっきりと指定されないと理解できない人が大勢いたから」です。だから断定的な表現が随所に使用されています。曖昧にすることで発生する不利益があっても、電動カタツムリさんの危惧が解決することは一切ないでしょう。晒し、叩きは「これまで棲み分けないことで憎しみが溜まった結果起こったこと」であり、電動カタツムリさんの提案はますます憎しみを加速させるであろう案だからです。もっと叩かれたり嫌がらせを去れたりするような未来を望むのであれば反対しませんが、私はこれ以上荒れるのはよくないことだと思っているので電動カタツムリさんの意見には反対です。これ以上、刀剣乱舞ジャンルが馬鹿の集まりだと思われるようなデモデモダッテは勘弁してください。今でも刀剣乱舞は「棲み分けさえ拒否する馬鹿の集まり」扱いです。お触り禁止ジャンルになりつつあります。他のジャンルでここまでタグひとつ、表現ひとつで揉めるところはありませんよ。そろそろそのことを恥ずかしいと思うべきときです。
電動カタツムリ 2016-05-19 20:38:07
そこで、代替え案として 「審神者乱舞とは、刀剣乱夢、創剣乱舞における特定の嗜好(記事内概要参照)が含まれることを示す傾向タグであり、前述の住み分けタグとの併用を前提としている。」 はどうでしょうか? これなら原作タグへの言及や、併用不可や併用可と言った断定的な表現もありません
電動カタツムリ 2016-05-19 20:37:25
作品内容とは関係ない論争がコメント欄で巻き起こったり、デイリーランキングが晒されたり、女子大生?を装ったアカウントが他人の作品を公式に提示したり… 通常では有り得ないような事が、実際に刀剣界隈では起きていました。 なので、記事では「併用不可」、また「併用可」など断定的な表現を組み込むのは極力避けた方が良いと思うのです。
電動カタツムリ 2016-05-19 20:36:32
ありがとうございます、意見を提示させていただきます。 『原作タグとの併用不可』の記述について、私は違う文面に差し替えた方が良いと思っています。 これは刀剣界隈で起こった諸問題のうち、    『原作タグが付いていた為に晒しにあった』 『ピクシブを使うなら百科を確認するべきなのに百科通りになっていない(だから晒されたり叩かれたりしても仕方ない) と百科が書き手や作品を叩く大義名分にされていた』… この二点に起因しています。
mei 2016-05-19 19:57:07
そもそもの話なのですが、このタグは当初から「原作タグとの併用不可な、これひとつでさまざまな傾向タグを省略できるもの」として運用されてきました。それを半年以上経過した今になってやっぱり原作タグも使用できるようにします、としてしまうとこれまで棲み分けたくて使用してきたユーザーの意思を無視してしまうことになります。ですから、こういう棲み分けタグを使いたいけど原作タグを使いたい、というユーザーは別箇で話し合って原作タグで使える棲み分けタグを作って広めるべきではないですか?
mei 2016-05-19 19:55:01
意見を出すのは自由なのですが、今更原作タグ併用可にしてしまうと「原作タグと併用しない棲み分けがしたくてタグを使っている人たち」が困る可能性があるので、どうしても原作タグと併用したい…という人がいるのであれば「原作タグと併用可能な棲み分けタグ」を作ったらいいと思いますよ。
電動カタツムリ 2016-05-19 19:54:03
すみません、【概要】より上部の話になってしまうのですか…前から何度か意見が出ていた 『原作タグとの併用不可』 の記述について、一度 私からも意見を出してみても宜しいでしょうか?
mei 2016-05-19 18:59:52
そうです、記事内リンクです>先日の提案 また順番に議論していく形でいいと思います。単純な変更(見出し→太字などのようなものや記事内リンクを貼ってはどうか…程度のもの)は気づいたときにその都度提案でいいのではないでしょうか?
うえの 2016-05-19 17:10:15
編集有難うございます。これであらためて、『概要』から順番に下へ下へと議論していくかたちでどうですか? 分かりやすいと思うんですが。
電動カタツムリ 2016-05-19 12:44:20
取り急ぎ、追加文案の記述場所だけ移動させています
うえの 2016-05-19 06:32:19
>meiさん 記事内リンクということですよね? 賛成します。
うえの 2016-05-19 06:31:59
位置変更は、議論を一個づつやろう、ということで同意が固まる直前の提案で、賛成多数、反対意見が出なかったものです。今後、問題が出たり、反対が多く出たらまた入れ替えれば良いと思います。文をつけ足すのは「概要」ですね。今日の夕方に直ってないようなら編集します。
電動カタツムリ 2016-05-19 05:16:53
うわすみません、かなり勘違いしたまま修正掛けちゃったみたいです 後で修正し直します
いぬ 2016-05-18 22:56:28
編集お疲れ様でした。しかし「はじめに」の位置変更及び名称の変更については案が出ただけでまだ決定していなかったと思うのですが。ひとつずつ話をしようということになっていて、そのひとつは「保険使用(念のため使用)」の話でしたよね?また念のための文を追加するのは「概要」ではなかったでしょうか。
mei 2016-05-18 22:50:56
編集お疲れ様です。ところで些細な提案ですが『審神者乱舞系作品タグ付けガイド』の部分をタグ付ガイドへのリンクにするというのはどうですか? 細かいことはいいからガイドを見ようというユーザーがクリックするだけでガイドに飛べるのはメリットではないかと思います。
沼の中は温かい 2016-05-18 22:24:23
丁度覗いたら編集され終わったところだったのですがアレ?と思ったので自分が提案した部分だけ決定していた案にちょっと修正させていただきました。 少し所用があるので最後の付けたしお願いします。
うえの 2016-05-18 22:18:29
『タグ一覧の見出しを太字化する』は、『5.0.1 閲覧制限系~』とかを見出しではなく太字に変えるということです。あといま現在、更新された状態において『はじめに』となっている見出し名を『概要』と変更し、そこの記事の最後に決定された案文をつけ足せば、現在の決定事項を反映できると思います。すみません編集手伝いたいけど忙しくて。
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