コメント
空き間
2022-01-31 03:26:33
これといって第三者のご意見がなければ、そもそも私の新設した項目自体が蛇足中の蛇足であったと判断し、同項目の削除の実行を提言、一定期間の後編集を実行致します。
空き間
2022-01-31 03:22:58
先のコメントページへの誘導に関する無視も加えて、最悪私への嫌がらせをやるだけやって議論から離脱された可能性もありますが、私の方も説明が至らなかったかもしれませんし、第三者の同意を得られないかもしれません。ただ私としては一ヶ月熟考しても黒歴史の内容についての記述をred-twoさんの思惑通りに残すことについて、疑問を拭い去ることができませんでした。そこで私の言っていることはそんなに的が外れているかちょっと第三者にお聞きしたい次第でございます。
空き間
2022-01-31 03:20:33
これについては自身の態度も原因であるとして再三謝罪し、それを受けて相手方は露骨な挑発行為を伴った意趣返し的メッセージを繰り返してきましたが、これについても「やめましょう」とお願いはしつつもやり返すことも控えて行いました。しかし相手方は黒歴史の設定がすべてという主張の一辺倒であり、「同項目には適さない情報である」という私のあらゆる説明を無視されました。よってこれ以上の話し合いは無意味と考え同項目の削除を提案しました。が、以降一切のお返事を得られない状態です。
空き間
2022-01-31 03:18:44
1.「同項目はEWとFTの関係を示すため私が新設した項目であり、黒歴史の存在については前提知識としていること・歴史的に遠い未来とされる∀の情報に介在の余地がないこと」2.「公式設定に異存を挟むわけではないが、ガンダムの歴史を説明する上で黒歴史の設定は解説しようにも中身は煮詰まっていない。公式ですらシリーズの時系列をファンに委ねている状態なため、何かの解説として黒歴史の設定と用いるのは適切と感じられず、それは本件の同項目でも同じであること」。これら2つの理由をあげてご説明したのですが、相手方はあまりまともに取り合って頂けませんでした。
空き間
2022-01-31 03:14:36
誠心誠意メッセージでやりとりをしていたのですが、とうとう相手方から一切返答がこなくなったため、一縷の望みをかけてこちらで第三者のご意見を募りたいと思います。「EWとの設定の矛盾について」の項目においてred-twoさんが執拗に「∀の黒歴史のこと」を前提において内容を記載しようとしていることについて、自分はこれを不適切な編集と考えています。理由は複数ありますので一旦コメントを区切ってご説明します。
空き間
2022-01-08 19:39:42
あと流石に今回の編集行為は悪質ですので私の方でも報告させていただきました。黒歴史という明らかに遠い未来(つまり「EW」で言及された「歴史」には明らかに抵触しようがない未来)を、「ガンダムWの世界観に限った解説で別の世界観の作品である『∀』を執拗に付け加える理由を改めてご提示ください。下記でも記しましたがガンダムWの世界観に絞った解説です。どう例えれば良いかわかりませんが、redさんのやっていることはババを出せばなんでもありな大富豪みたいな考え方で納得も同意もできません。私の言っていることは「redさんの言ってることはわかるけどここで話すうえでは違うよね」ってことなんですが。あと意趣返しについてもやめましょう、お互いに。
空き間
2022-01-08 19:31:36
∀の話題はこの二作品の解説に関しては関係ありません。何度もいいますが「ガンダムWの世界観に限った解説」です、ここを重視して読んでください、私が同項目を新設したのはガンダムWの世界観に限った意図(当時そういう物言いが付いたため)であり、この解説に限れば∀が入る余地はありませんし、あったとしても現行程度で充分です。昭和から平成の内容に絞った解説で、令和ではこうなった、と話題にするようなものです。そもそも黒歴史の設定については富野監督のコメントの通り漠然とした「概念」に似たものであり、決して確立した「設定」ではありませんので、この手の矛盾に対する解答として使うのは何度もいいますが突飛しすぎです。
空き間
2022-01-08 19:26:36
コメント履歴に載せようとしましたがこちらで、感情に乗せて暴言を吐いたことはちゃんと謝罪致します。なのでこちらでちゃんと対話してから編集してください。あと今回、あなたは私のコメントの投稿を知りながら対話を無視した編集をされたのですか?流石にだとしたら悪質なのでは?私の過去のコメントで揚げ足を取られるのでしたら私は改めて謝罪致しますので、しっかりと対話してください。
空き間
2021-12-26 00:46:27
私が同項目で解説していたのは二作品間における矛盾についての解消でしかなく、それを解説するために必要なのは同二作品、あるいはせいぜいガンダムWシリーズ間で考察できる内容にすべき、と考えます。それらを内包する∀における技術経路を考察するのであれば他ガンダム作品を引用することは問題ないでしょうが、ことその項目については∀まで定義を広げるのは流石に手広くしすぎです。第一にEWの最後のナレーションは、普通に見ていればガンダムWの世界観における言及だと解釈するのが普通です。当時において髭は存在すらしていないのですから。
空き間
2021-12-26 00:40:02
「全てのガンダムシリーズに繋がりがあることが事実」、というのは公式の発言ですので疑いようがないことですが、その作品間に大きな矛盾を抱えたまま解消されていないことも事実と考えています。よってそれを振りかざして全ての矛盾の解消とするのにはさらなる解説を要することで項目どころか本記事の趣旨から外れており、、項目で取り扱うものではないと考えています。よって私は∀の話題を持ち出すことについて、改めて不適合かつ私への個人的な悪意を持っての編集だという印象を拭い去ることができません。
空き間
2021-12-26 00:35:53
お久しぶりです、ひとまず頭を冷やしてから戻ってみましたが相変わらずred-twoさんの追記に賛同できません。が、また不用意に編集したところで堂々巡りでしかありませんので改めてコメントしました。さて同項目について私は「EWとFTの二作品における矛盾について突っ込まれることに対する補足のため」という意図を持って追記しました。よって、どう考えても遠い未来の話題となるターンエーを持ち出すのは、趣旨を考えると「時代を飛ばしすぎ」ですので、やはり同項目に限って話としては無関係と言わざるをえません。「大富豪でジョーカーを出したから全て流せます」といったような突飛な説明です。
red-two
2021-11-26 22:10:29
全てのガンダムシリーズに繋がりがあるのは事実であり、それをガンダムWの項目に記載する事は必然だと私は判断しております。
そもそも黒歴史とEWの矛盾もろもろの見解もあくまでも一つの説として編集しているだけです。
普通の人ならば、「こういった可能性もあるのか」と受け入れるか聞き流すようなレベルを
あなたが過剰に反応しているだけですよ。
red-two
2021-11-26 22:09:38
私は「EWとFTの間に∀レベルの文明崩壊が起きた可能性がある」となどと一言も言っておりません。 ガンダムWの世界観においてFT以降に文明崩壊が起きたと主張しております。なぜならそれが「黒歴史」だからですよ。ていうか普通に考えればわかることでしょう。
空き間
2021-11-26 02:10:00
長くなったのでコメント分けます。次に私が言いたいことを勘違いされているかもしれないので、もう一度ご説明しますが、「EWとFTの間に∀レベルの文明崩壊が起きた可能性がある」とされる描写は一切なく、独自解釈も何も普通に考えてありえない。初代ガンダムとZガンダムの間に∀の作中で示唆される文明崩壊が起きたというレベルの話をredさんは持ち出しているということを自覚してください、理解に苦しむ。それらを考えても時代の明確な並びがはっきりしない∀の解説は、挟まる余地がほぼありません。ご理解ください。
空き間
2021-11-26 02:07:59
ちょっとあまりに頭痛くなって感情的なコメント書いてしまってすいません。redさんの記述に改めてご意見申し上げます。まず当該項目はEWとFT間の矛盾に対する言及のために分けたものであり、∀の話題を出すのは突飛すぎ。別に理解が深まるわけでもなく、むしろ作品の定義が増えてとっ散らかっているだけです。
空き間
2021-11-26 01:54:30
ほんと、何度読み返してもEWとFT間の設定矛盾の話をしているのに、便宜上は繋がっていても原則別の作品である∀を出してくる意味がわからない。全シリーズ作品をどう繋いでいくかもはっきりしていないのにそこまで出すのは単に謎。私の記述が気に入らないから余計なこと書いてるだけですよねこれっていうと流石に被害妄想めいていますが、そういうレベルで固執する意義がまっっっっったくない内容なんでもう髭関連の追記はやめてくださいね。何度も言うけどシリーズ全域で見るなら関係はあるけど、ことその項目については一切関係ないし主題でもないんで。
空き間
2021-11-26 01:49:59
いやちょっと待って。普通に考えてくださいよ、EWとFTの間に文明崩壊が起こってるわけないでしょ。その時点で話にならない。∀の知識ひけらかしたいなら∀の記事でやればいい。あとアホとか言われたくないならその被害妄想で固まった脳味噌を少しまともにしてからきてくださいね。クソ低レベルな意趣返しする前に。
red-two
2021-11-25 21:41:10
可読性を損なうとはあなた自身の文章を読み返しなさい。長々しく、私が不要な文章のみを削除すればあなたは「アホ」「批判されるのが気に入らないから」と暴れますよね。私は公平にプラス要因もマイナス要因も編集しております。
また「どう考えても最終的な話」とは、あなたの感想ですね。あなた自身の感想で話題に含む必要がないと断定するのはいかがなものですかね。
EWとFTの矛盾は公式からの具体的な見解がない以上、全て憶測でしかありません。そのために黒歴史、敗者たちの栄光、マーズスーツ等の複数の説を客観的な事実に基づき、考察されているものを編集しているだけですよ。
それぐらい理解してくださいよ。
空き間
2021-11-25 01:47:13
まず()書きは中身が長すぎると可読性を損なう。あくまで軽く補足できる程度に収めるか本文に含められるようにするべき。ちゃんとあんたとは違って理由がある。あと∀についてはEWとFTの矛盾についての話題にはほとんど関係ない。どう考えてもその歴史の「最終的な話」であって、その二つの間に割り込むことはありえないので話題に含む必要がない。それくらい理解してくださいよ。