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にくすべのコメント

にくんでいるすべてをのコメント

それ、まことに~!?

コメント

メゾピアノ 2020-06-09 22:58:17
分かりました。自分の問い合わせへの返信も今日きましたが、事典コメント欄でのご指摘、自分の受け取った返信、テョさんの元へきた返信、いずれからもやはり自分が度を越していたと受け止めました。今日から認識を改めます。一切よみがな欄の編集をしないということではないですが、周りの納得を重んじた妥当な線引きというものを考えます。申し訳ありませんでした。ありがとうございました。
テョ 2020-06-09 21:10:38
私も運営さんにちょっとお問い合わせしてみて、今日返事が届いたのですが、「よみがな欄の内容につきましても、規約違反にあたらない範囲でございましたら、ユーザー様各自のご判断にお任せする形となっております」「利用規約、関連法令に違反するユーザー以外に対応することは困難」との事です。今回の件についてはどちらが悪いとも言えず、読み仮名が正確でもそうでなくても構わない、という事だろうなと思います。
メゾピアノ 2020-06-09 01:14:38
すみません続けてもう一つ。「問い合わせを出してみました」と5日の朝にここへ書き込みましたが、その問い合わせには「自分が度を越してきているならば、こちらへ警告なり処分なりを下して頂けたらと思っています。」という旨の文を含めました。運営さんの判断を待ってみています。
メゾピアノ 2020-06-09 00:46:13
>事あるごとに運営に確認を取ったと言っていますが、取っただけで運営が「お願いします我々の代わりに全ての読みがなを修正してください」なんて連絡をしてきたことは恐らく一度もないでしょう?     このくだりに関連することで、これまでの出来事やそれで自分がどういう認識にいたったかの説明を、だいぶ長くなりますが書かせて頂きたいです。 ■はい、問い合わせへの返信のみで他に連絡が来たりはありません、返信の内容も勿論そのようなものではありません。ただ、自分の問い合わせは「理解をえられず編集合戦になるばかりの場合どうするのがいいでしょうか。正しいよみがなでなくても構わないと思う事にしてそのままにしてしまった方がいいでしょうか」といった内容だったのですけど、来た返信の内容は既にした編集合戦については全く咎めず、さらに「もうしてはいけない」とも言わず、「今後も何かございましたら確認させていただきますので、ご連絡いただけますと幸いです。」で結んだものでした。思っていたよりずっと許容的な内容で、正直その時は少し驚きました。 ■それでその後、別の記事で本当にまた編集合戦となったのですが、そのおり、相手の方に「こういう編集が荒らし行為ではないことは過去に運営に確認しました」と幾度か述べました。 ■もし自分がしたそれが『たいした意味でもない返信を都合よく曲げて解釈し、無益な編集合戦を発生させた。しかもその相手に圧をかけるのに運営の威を悪用した』というものだったら、大変悪質な行為です。運営が知ったら罰するくらいのことの筈です。 ■しかしその編集合戦のことでの問い合わせへの返信でも、やはりなにも咎められていません。「再度同様の問題が発生した場合は、お手数ですが再度お問合せまでご連絡いただけますと幸いです。」というものでした。 ■こういった出来事から、よみがなでないよみがな欄への運営さんのスタンスは「修正を依頼などはしないが許容はする」「そのための編集合戦も許容」「相手に『運営に確認をとった上でやっています』と説明することも許容」ぐらいには見ていいようだ、という認識をしています。 ■異論、別の見方はあろうかと思います。あくまでも自分の視点からという話です。
メゾピアノ 2020-06-06 20:36:20
とりあえず、全文読みましたという事は今お伝えしておきます。もっとちゃんと返答のようなものも書くべきかもしれないですが、頭の中で上手く文章にまとめられていません、もしもまとめられたらここに書かせて頂くかもしれません。
シャーリ 2020-06-06 10:57:59
言わなければ気が済まないことを全部書いたら長くなってしまいました。すみません。とにかく、メゾピアノ氏だけでも全文読んでいただければいいです。
テョ 2020-06-05 21:15:06
私はどちらでもいいんじゃないかとは思いますが、解り易さに関しては、「憎んでいる。すべてを。」というセリフはタグ用例がありますし、記事を立てて、あえて略称の記事に記述する必要の無い記述をそちらへ移し、こちらをその記事の子記事にする事で確保できないでしょうか。 略称の記事が立ってる以上、略元の記事も立ってても良いのではないかとも思いますし、読み仮名と原語は別物ではありますし。 概要欄の内容も「憎んでいる。すべてを。」に移し、こちらは「「憎んでいる。すべてを。」の略」とするとか。 しかし個人的には、メゾピアノさんは(現在「止まらないオルガ」のほうでも編集合戦なさってますが)少々潔癖症が過ぎるように感じます。ピク百にWikipediaばりの厳密さを求める方針は、個人的には好みではないです。
シャーリ 2020-06-05 18:55:23
お目汚しを失礼しました。非常に長文になりましたが、せめてメゾピアノ氏だけでも全文に目を通してください。
シャーリ 2020-06-05 18:54:44
事あるごとに運営に確認を取ったと言っていますが、取っただけで運営が「お願いします我々の代わりに全ての読みがなを修正してください」なんて連絡をしてきたことは恐らく一度もないでしょう?これはおかしなことではないです。企業倫理の観点から見れば、運営がそんな許可を、社員でもなければお金貰って契約して編集しているわけでもないただのpixivにアカウントを持つだけの1コンシューマーに絶対に出すわけがないのです。これは正しい正しくない以前の問題・・・企業のコンプライアンスの問題になります。編集保護は貴方が問い合わせたからやってくれてる分けではなく、「ユーザー間の係争に終わりが見えない以上それしかできないからやっている」だけです。運営は貴方の味方ではありません。同様に私の味方にもなりません。今回の件に関して言えば。   私だってお金を貰ってpixiv運営の代表者としてピク百を編集なんかしてません。企業に言われたから「にくすべの読み仮名はにくんでいるすべてをだろ!」とやってるワケじゃないです。これは私だけでなく、他のジャンルで立て逃げ記事の執筆依頼や悪辣なヘイト記事の白紙化を行う他のユーザーも同じだと思います。みんな好きでやってます。だからこそ疲れます。私だってこの掲示板で言い争うよりにくすべねえさん可愛いって言っていたいです。   でも、ゲームをやってもいない外野から「読み仮名がおかしい修正!」と急に難癖をつけられ、読み仮名だけ編集される行為には納得も理解もできないです。そういうことは自分の畑かwikipediaのような正確さが全てのサイトでやってください。お願いですから。
シャーリ 2020-06-05 18:52:40
  メゾピアノ氏の行為はwikipediaや広辞苑、ブリタニカ国際大百科事典なら間違いなく正しい行為でしょう。「読みがなは読みを書くところ」は国語的にも正しいのは認めます。ですが、ここは「ピクシブ百科事典」です。同じ辞典でも育まれた分化や土壌・掲げている方針そのものが根本的に違います。土壌としてはニコニコ大百科やアニヲタwikiに近いです。正しさは勿論求められますが、その上でジョークやネタを仕込む事も楽しまれている事典サイトです。だからこそ、何を書くにも文献や資料を要求されるwikipediaでは書けない攻略情報や裏設定、諸事情で散逸したコンテンツで書かれていた幻の情報、コンテンツのユーザー間でのみ共有される文献も資料も無いミームめいたものも書き込むことができます。これはwikipediaや広辞苑にはない、ピクシブ百科事典が持つ魅力です。   例えば、エアガンを公道で人に向けて撃てば犯罪です。わかりますよね?でも私有地やサバゲ―フィールドではルールの上で人に向けて撃つことができます。でもエアガンはどこで撃とうと当たれば痛いですしケガをする場合もある危ないものです。ですが、限られた場所でルールを守り、痛いのも承知で撃ち合っている人に対して「エアガンを撃つな危ないだろ!」と言う行為は果たして正しいでしょうか?   その編集スタンスの全否定はしませんが、それはそちらの畑であろう特撮ジャンル内だけでやってください。アズールレーンは勿論、他のアニメやゲーム、一次創作や評価タグにまで自分ルールの押し付けをしないでください。何度も言いますが「ナンセンス」です。   実際私が見てる限りでも、メゾピアノ氏の行為は何も知らない興味もないコンテンツ相手でも「自分の感性で正しくないから」というだけで読みがなを変えて荒らし回ってるようにしか見えません。
シャーリ 2020-06-05 18:52:31
  force氏の初心者ユーザーをどうやって叱るのかについても「この記事に関して」「自分だったらなら」というていで答えさせていただきます。   「読み仮名の修正を一個もするなとは言わないですが、他人の畑にまでやってきて手を加えるな」です。他人の畑…要するに「自分が知らないコンテンツで、触れていれば理解し笑えるネタを仕込まれていた所謂『意味があってやっている内容』」に対して「知らないのならば手を出すな」という話です。   これに関しては、逆も然りです。ジオウトリニティの記事については私は門外漢なので事情は知りませんが、経験上特撮はそこらへん無遠慮なものやジョークのつもりで悪意の入った読み仮名にするものは多かったでしょう。良くも悪くも熱意がある編集者の絶対数と年齢層がアズールレーンと圧倒的に違います。その中で読み仮名に対する恨みつらみが積もったのでしょう。同情します。   ならば、「特撮ジャンルのそういう読み仮名だけは修正すればよい」というだけの話なのです。特撮ジャンルでならいくらでも修正してください。私にとって特撮ジャンルは他人の畑なので何も言いません。ご自由に修正してください。頑張ってください。   でも、あなたが知らない作品にまで善意か悪意か知りませんが首を突っ込んで自分ルールを押つけてくるのはナンセンスです。彼方には彼方の、此方には此方のやり方がそれぞれあるのです。
シャーリ 2020-06-05 18:52:18
たとえばニコニコ百科事典の「グラーフ・ツェッペリン(アズールレーン)」ではよみがなは「ニクスベ」です。ですが、記事下部にある語るスレをみて「読みがニクスベなのはおかしい!!グラーフツェッペリンに直せ!!」なんて言ってる人が今日までいましたか?明日はわかりません。この意見を見て書く人が出るかもしれませんから。   要は、この記事でやってることはゲームのプレイヤー、コンテンツを知ってる人には問題なく伝わり、ゲーム未プレイの初見でも記事本文を読めばその意味を理解して笑えるものです。それはピクシブ百科事典のにくすべだけでなく、アズールレーンの他の記事でも同じでした。   まずそもそも、メゾピアノ氏はアズールレーンをやってますか?やっていて、グラーフ・ツェッペリンを入手し、キャラを知って、その上で編集していますか?だいたい此方は「にくすべ」という略称の原文「にくんでいるすべてを」と読みがなに書いてるにすぎないです。略称はひらがなで一目瞭然なので、読みがなで正式名称書いてるだけですよ?下に指摘があるように、「にくんでいるすべてを」は読みがなの通りではないですが間違いでもないです。それをただ読みがながタイトルと違うの一点張りで急に変えられたら自分じゃなくても「は?」って思いますよ。それも一度や二度じゃなく、何度でもやられれば。
シャーリ 2020-06-05 18:52:05
たとえばニコニコ百科事典の「グラーフ・ツェッペリン(アズールレーン)」ではよみがなは「ニクスベ」です。ですが、記事下部にある語るスレをみて「読みがニクスベなのはおかしい!!グラーフツェッペリンに直せ!!」なんて言ってる人が今日までいましたか?明日はわかりません。この意見を見て書く人が出るかもしれませんから。   要は、この記事でやってることはゲームのプレイヤー、コンテンツを知ってる人には問題なく伝わり、ゲーム未プレイの初見でも記事本文を読めばその意味を理解して笑えるものです。それはピクシブ百科事典のにくすべだけでなく、アズールレーンの他の記事でも同じでした。   まずそもそも、メゾピアノ氏はアズールレーンをやってますか?やっていて、グラーフ・ツェッペリンを入手し、キャラを知って、その上で編集していますか?だいたい此方は「にくすべ」という略称の原文「にくんでいるすべてを」と読みがなに書いてるにすぎないです。略称はひらがなで一目瞭然なので、読みがなで正式名称書いてるだけですよ?下に指摘があるように、「にくんでいるすべてを」は読みがなの通りではないですが間違いでもないです。それをただ読みがながタイトルと違うの一点張りで急に変えられたら自分じゃなくても「は?」って思いますよ。それも一度や二度じゃなく、何度でもやられれば。
toRomuto 2020-06-05 15:36:54
機能性という観点ではよみがなもさることながら概要(欄)に概要(要点)を書かないことも問題があるから、概要(欄)に「にくんでいるすべてをの略」と書いちゃえば
ネロア 2020-06-05 10:37:39
正しい読み方の方がにくんでいるすべてをじゃないの?この場合
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