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モードレッド(Fate)のコメント (10ページ目)

ふぇいとのもーどれっどのコメント

モードレッドとは、Fateシリーズの登場人物。複数のバージョンが登場するが、右がstay night、左がApocryphaのもの

コメント

watson(改名検討中) 2021-07-23 18:16:24
藤井さん>あなたは私へのメッセージで「今後あなた(この場合は私)と話をしても無駄だから他の自治会メンバーと話す」と言って一方的に対話を打ち切ったのでは?第一その話はこの場において関係ないでしょう。私を非難するためにこの記事を巻き込まないでいただきたい。
藤井 2021-07-23 17:59:38
夜叉姫関連でwatson氏の行動を告発したものですが、ここでも自治会メンバーがこぞって出陣して揉めているとは驚きです。更夜氏、本当に話が通じない人は通じないしメッセージで通報やアカウント停止を呼びかける方も実在します。自治会にも真っ当な方はいますし、私もしっかりした謝罪を受けました。しかし、ここでの議論が全てではない事も理解しておかないといけません。自治会というだけで対話を拒否する、それは場合によっては許容されるものです。それどころか、私はwatson氏へ送った7月13日 2:44のメッセージに対してwatson氏に無視されたままでいます。私が自治会全員に告発を行ったのも、watson氏が対話拒否を行ったからです。別案件とはいえ、watson氏は対話拒否を行った過去があります。事情があればふなたろう氏が対話を拒否する権利はあると私は考えます。
2021-07-23 17:23:32
スターダストやwatson(図らずも両者ともに自治会メンバー)のようにAPに染めたい人は、旧モードレッドという非公式名称タグを創造してまでSNをこの記事から削除した過去がある。過去ログを見ればSNが全て削除された記録がいくつも見つかる。それに対してふなたろうは一貫してモードレッド(Fate)なのだからAPだけの項目ではないという意見でAPの記述を排除した事は一度もない。メイン画像なんてどちらでもいいが、やり方だけを見てもSNメインの方がよほど自由な編集が担保されそうだ。
ふなたろう 2021-07-23 17:11:05
ウォルナルドさん、私は一度たりとも古いイラストだから優先するなどと言った事はありません。あなたの理屈で言うならApocryphaにこだわって編集の自由を制限しないでくださいという話にもなりますね。あなたの理屈では。
ふなたろう 2021-07-23 16:54:51
watsonさん、staynightとApocryphaで鎧のデザインは違うじゃないですか。そしてピクシブ上にある全身鎧姿はApocryphaの物のみです。要するにあなたの提案はApocryphaだけをメイン画像にするという事でしょう。まるで全身鎧姿で妥協するみたいな言い草ですけど、言ってることはApocryphaに染め上げるの一点張りじゃないですか。それともstaynight基準の全身鎧姿がアップされたらそれにしてもいいんですか?あなたは絶対にそれを許さないでしょう?投げやりかつ極めて悪意ある提案です。
C 2021-07-23 16:35:34
私はSNメインであるべきだと思いますけど、両方なら議論を続けるという意味では妥協点なんですかね。ただ、私はwatsonさんの意見はおかしいと思います。世間一般というのは何を基準にしてるのかわかりませんし、本文を読めば誰でもAPのモードレッドだけがFateのモードレッドではない事が理解できるようになってますよ。
ウォルナルド 2021-07-23 14:30:08
個人的にはメイン画像を特定の誰かが固定する権利は誰にもないと考えております。流石にR18やオリジナルデザインから逸脱した画像はどうかと思いますが、それ以外なら自由にメインは画像が張り替えてもいいものだと考えています。もしSNの画像に、それも古いものに固執するなら、それは編集の自由を制限するものではないでしょうか?
watson(改名検討中) 2021-07-23 13:40:18
テョさん>そうは言いますが、元々の記事の中身がApocryphaで定められたモードレッド像から構成されている以上、それを別記事に移すというのは現実的ではないと思います。私の意見は「本文・イラスト共になるべく世間一般に通ずる内容にすべし」というものであり、それを踏まえた場合ふなたろうさんの「staynight版を基準にすべし」という意見にはどうしても賛同できません。今のようにApocryphaの内容を別記事に避けている現状も、クラス変更のため別記事になったヴラド三世のときとはわけが違うため、どうしても違和感を拭えません。いっそ、全身鎧姿のメイン画像にしてしまいましょうか。でも他の方が即変えたら元の木阿弥ですよねぇ。
テョ 2021-07-23 10:21:17
ふなたろうさん>ご回答ありがとうございます。お気持ちはわかります。 「モードレッド(Fate)の項目だからFateに登場するモードレッド全ての項目。紹介やCVは初出順」というふなたろうさんの方針自体は百科事典として普通な部類だと思いますし、対して人気というだけで記事を染めようという方針には個人的にモヤっと来るものを感じてます。 ただ、本文が占有されたらメイン画像を占有する事で対抗しようというやり方では、傍目には「SNのモードレッドだけに執着している」ようにしか見えず「どっちもどっち」状態になって来てしまい、得策では無いと思います。 次はあくまで本文をどうするかに焦点を当てて話し合われてはいかがかなと思います。 ■jjjjjjjさん>モードレッド(Apocrypha)の記事の様子を見る限り、AP派の方々は依然この記事をAPメインにする方向性ではあるようです。そうなったらまた争いになるでしょうし、その辺の話し合いがつかない限りは解決にはならないかもしれません。
ふなたろう 2021-07-23 08:54:57
テョさん、私はミスではありません。私はSNをメインとすべきですが、SNとAP両方のイラストに変える事を了承しました。二人に変えたのも私自身です。それをAPのみに変えられたため、その妥協は破棄されたと考えるしかなかったのです。私は一貫して原典から順番に、という単純かつ当たり前の編集をしているにすぎません。たとえメインがこのままでも内容がAPに染められてしまえば、妥協せずにSNメインに変更します。
ふなたろう 2021-07-23 08:48:18
自治会に関しては、私は少なくとも自治会を信用する立場にない事は、ここまでの議論から誰もが承知するところでしょう。だからといって自治会のメンバーである事を理由に対話拒否を行っていないことはこれまで証明してきました。自治会の名前を出すなという事であればそれは無理な話です。実際、watsonさんは自治会のメンバーなのだから、先日のようにタグ変更の労力という話をされればあなたたちには仲間がいるでしょう?と話すのに何をためらう事があるでしょうか。そもそも、イラスト作品が皆無のタグすら存在を許される自由がピクシブ大百科にはありますので、そんなことを頼むつもりもありませんけどね。いずれにしても、通報やアカウント停止といった圧力をかける事で議論を進めようとする方と対話ができないのは当たり前の事です。
ふなたろう 2021-07-23 08:36:53
更夜さん(user/70872277)、事実を見てください。壺中酔月さんは私に対して、多勢で通報を行いアカウント停止に追い込むという明確な脅迫を行っています。まともな対話など行えるはずもありません。また、watsonさんとほらよさんについても悪質な印象操作はやめてください。私は現にお二人に返事を返しています。むしろ、私が不当な対話拒否を行っているかのような印象付けを行われてしまえば、それが対話ができなくなる原因になりえます。
ふなたろう 2021-07-23 08:28:01
SNだからですね。何度も言われてるので遡ってください。
テョ 2021-07-22 13:29:28
メイン画像についてですが、差し戻す際には今後、一時期メイン画像になってた両方映った https://www.pixiv.net/artworks/62821933 で固定にしてはどうでしょうか。 編集履歴もすぐ流れて判り辛くなってしまいますし、現状ではふなたろう氏はあくまでApocrypha版単体のものに反発しているだけで、staynight版単体のものに固執してると断じるには不十分に思います。 両方のものを差し替えた件については、話の流れからkyoさんと同様の単なる事故で、差し替えた事にすら気付いていない可能性を感じました。 「今は反対」と発言されてはいますが、そのために実力行使に出るかどうかまでは未だ明らかになっていません。 少しの間、メイン画像のみの変更に絞っても良いかもしれません。 個人的にも一般論としては、複数の意味がある場合はなるべくそれらを網羅した画像がメイン画像としては妥当と考えてます。
ウォルナルド 2021-07-22 12:56:44
私もほらよさんと同じことを問うているのですが、一切の回答を頂いておりません。
ネロア 2021-07-22 12:52:47
疑問なのですが何故ふなたろう氏は(https://www.pixiv.net/artworks/29253125)のイラストをメイン画像とすることに固執されているのでしょうか。
C 2021-07-22 12:49:43
私はステイナイトがリメイクされてそちらがApocrypha基準になっていれば、その時はそちらを使うようにすべきだと思いますが、それまではステイナイトを主に順番に記述すればいいと思います。
ふなたろう 2021-07-22 12:35:57
ありがとうございます。いずれにしても対応していただけて良かったです。
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