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ベルトルト・フーバーのコメント (5ページ目)

べるとるとふーばーのコメント

『進撃の巨人』の登場人物。ライナーと行動を共にする長身の青年。

コメント

青空快晴 2013-06-03 01:07:21
・・・原作で描かれてコンビやトリオなどなら載せていいのでは? 編集合戦になるのは譲り合いが足りないせいでしょう。今でも「俺が好きなイラストを載せるんだ!」といってソロだろうと編集合戦がおきることはありますが、起きない記事もあります。それは閲覧者側のマナーの問題でしょう。 あと、ベルトルトとライナーにこだわるというより、現在アニメの放送回まででコンビと呼べるのはライナーだけでは? 他はあったのかわからないほど少ないっていうかありましたっけ? ベルトルトに関して言えば、単にコンビといえるのがライナーだけしか思いつかないだけでとくにこだわってません。
sirabe 2013-06-03 01:00:23
もんもんさんの意見をくみ取り間違えてたらごめんなんですが、もしベルトルさんで関連イラストがコンビやトリオにされたら、私はこのキャラとの絵を載せたい、いや私は別のキャラとのがいい、とかなるんじゃないかってことなんです。そしてベルトルさんのページでコンビやトリオで貼られてるのを見た人がエレンやリヴァイでもそうしようってもし思われたら、それこそすごい編集合戦になるんじゃって危惧もあるってことです。 というよりあの、質問なんですが、青空さんどうしてベルトルさんとライナーにそんなに拘るのですか?
青空快晴 2013-06-03 00:52:53
イラストだけでは関係が分かりづらいとありますが、それは選ぶイラストによるのでは? まぁ、そうゆうイラストは貴重なのでかなり少数です。ベルトルトとライナーのコンビイラストを探した際もなかなか良いのがなく苦労しました。コンビというよりカップルなものがほとんどでしたので・・・。あと統一を図る意味でソロにするというのはすいませんが答えになってませんよ。
sirabe 2013-06-03 00:42:09
関連イラストをソロにするのはもんもんさんの言うみたいに、他キャラのページとの統一を図るため、ということで。 あとコンビとかトリオの絵がポンって貼ってあって説明もなしだと逆に「なんか一緒にいるけどどういう関係?」と感じるだけで、わからないと思うんです。でも説明文の直下とかだと「ああこの人がライナーで同郷出身の関係ね」って文章と絵が合わさって、初見の人でも、もっと言うならアニメや原作読んでない人(最近実は多いんですこういう人)でもすぐ理解できると思ったから、です。偉そうに言ってすいません(汗)
青空快晴 2013-06-03 00:38:36
「ライナーの後ろにいるベルトルト」これ探してたんですが、それらしいのが無かったのと、そもそもベルトルトの記事なので「ライナーが全面に出つつもベルトルトが埋もれていない」ものが良いと思いますから、なかなか難しいのではないでしょうか。
青空快晴 2013-06-03 00:34:50
百聞は一見に如かず! 私が言いたいことを端的に現れいてますね。反対意見のsirabeさんからその言葉が出たのが不思議ですが、この格言をご存知でしたら、関連イラストにコンビやトリオを載せる有用性もご理解できると思うのですが・・・イラストを載せるより文字のほうが分かりやすいという考えが少々納得できませんね。 人間関係についての記事部分でもイラストを付けるのは良い案だと思いますが、それと関連イラストをソロだけにするのは話が違うのでは? さきほどから提示がないのですが、ソロイラストだけにするメリットはなんでしょう? 私が提示している「そのキャラの人間関係が分かりやすい」というメリットを超えるものなのでしょうか?
もんもん 2013-06-03 00:33:59
ミカサの百科みたいにするというのはいい案ですね。青空システムさんどうでしょう?「公式の山奥組らしい絵」の選び方は私にはちょっと難しいですが…。ライナーの後ろにいるベルトルトという風なイラストを貼ればいいんでしょうか?
sirabe 2013-06-03 00:26:16
また口出しすいません(汗)。私は人間関係は説明文だけでいいかなと思うんです。文章の方が「幼馴染」とか「同郷出身で一緒にいて」とかわかりやすいかなと。百聞は一見に如かずって言うけど、この場合は逆に絵より説明の方が関係はすんなり分かるんじゃないでしょか。たぶん。どうしてもコンビイラスト入れたいなら、その説明文のとこに山奥組のイラストちょこっと貼るとかのがいいんじゃないかな。ミカサのページとかそうなってますよね?エレンとの関係のところ
青空快晴 2013-06-03 00:09:28
単純に同郷トリオを載せるのはネタバレに抵触しそうですね。私が選んでいた3人のイラストはそもそもセンターにいるライナーが兄貴らしいからなのでトリオとしては載せてません。さすがにただ3人が揃っているイラストは私も反対なので候補から除外しました。 譲歩できないとのことですが、そうですか? さきほどもsirabaさん向けに書きましたが、ソロではキャラクターの人間関係が見えづらいという欠点があります。また、今はなぜかキャラクターの記事の関連イラストがソロばかりになってますが、ソロでなければいけないという理由もとくにありません。積極的にコンビ、トリオを載せるのはごちゃごちゃしてしまう点で反対しますが、1~2枚載せるのはむしろ有益だと思います。
もんもん 2013-06-02 23:43:00
こちらこそありがとうございました。コンビやトリオのイラストを貼るか否かについてはsirabaさんと同意見で、各タグの記事があるのでそこに貼っているものでいいのではないかというのが私の意見です。ここは譲歩できずすみません。理由はそれをすると「他のキャラ(104期生や調査兵団のキャラ)はそうしないの?」となり、エレンやリヴァイなどにまで話が及ぶと今回のような二者三者間の議論だけでは済まなくなる恐れがあるから、ベルトルトやライナーもそこは単体イラストで統一した方が今後争いの種にならないだろうと思うからです。あと同郷トリオはまだアニメ派には一応ネタバレなんですよね…。今更って感じですが
青空快晴 2013-06-02 23:30:06
んー、堅苦しい、ですか。そうなることは本意じゃありませんが、それならベルトルトの記事に「神撃!巨人中学校でのベルトルト」の部分を追記した上でそこにイラストを付けるのが妥当ではないでしょうか。パロディや小説などは同系列ではあっても別作品ですから見てない人もいます。そうゆう人からすると「あれ、なにこのイラスト?」となりそうです。実際、私もそうでしたし。ですので、原作準拠のイラストに絞るほうがいいのではないでしょうか?  顔について、原作とアニメの違いについては、、、まぁ私も深く突っ込みたくはありません。ミカサが原作と違って異常に可愛いとかありますしねぇ・・・(爆) イケメン度が高いアニメ版と比較した場合を考えていただければと思います。「ベルトルトはこれくらいカッコイイ!」と言われれば私は何も言えませんが(苦笑)  それを許容したとして、全部がソロイラストなのは抵抗します。やはりコンビやトリオイラストは付けるべきだと思います。  あと、議論にお手数をおかけしてます。ありがとうございます。
もんもん 2013-06-02 23:15:10
さすがに原作一本!ですると堅苦しすぎると思うので私は進撃中も含んでよいと判断しています。公式のものって原作、アニメ、番外編小説、進撃中だけなのでこれくらいならいいかなと。そもそもベルトルトは原作とアニメですら顔違いますしね…というかアニメでも回によって鼻の形違ったりでちょっと可哀想になるくらい安定してないですし…。ライナーに関してはライナーの記事で、というのは了解です。長々すいませんでした。
青空快晴 2013-06-02 23:05:23
ライナーの記事に関してはあちらで話し合いますか。紛らわしいですし(苦笑)ああ、なるほど!進撃巨人中学校に関連したイラストでしたか。納得です。ただ、あれは公式ではありますが、あくまでパロディですので原作とはかけ離れたものですから、進撃巨人中学校に関連する記事などで載せるのは不満ありませんが、こちらの記事に載せるのはどうでしょう・・・?
もんもん 2013-06-02 22:59:43
ではライナーの「半脱ぎ」(多分この表現がふさわしいですかね?)だけ差し替えるというのはどうでしょう。ベルトルトのイラストに関しては原作および同じ青年誌連載の公式漫画・進撃中学校で見せた表情や容姿のものばかりで公式を逸脱はしていないので。
青空快晴 2013-06-02 22:58:00
ライナーとのコンビイラストの必要性が主観、でしょうか? ライナーとベルトルトは登場当時からほぼ毎回一緒ですので、それが違うと言われるのは違和感を覚えます。違ってたら謝りますが、ソロにこだわるのは「勝手にカップリングを固定すんな」という考えがあったりしませんよね?失礼。 ソロイラストばかりですと、そのキャラクターの人間関係が掴みづらく思えるのです。もちろん記事では書かれていますが、ここなpixivですから、イラストでもそれがわかるイラストは入れるるほうが閲覧者に優しいとおもいます。
青空快晴 2013-06-02 22:50:19
「半裸」という言い方も不適当でしたね、すいません。あちらの記事のあのイラストは私からすると「半裸になろうとしている」と思ってしまうほど見ていて嬉しくないものでしたので。 不快であるといえるのは、とりあえず「照れ顔」と「過剰なイケメン」画像ですね。「照れ顔」は原作でそのようなシーンがない限り、見ていて楽しいものではありません。少年誌、青年誌系の漫画で男性の照れ顔が少ない(無いとは言いません)のもそういう理由でしょう。イケメンについても、原作から大きく外れているという点で不満が出ます。
sirabe 2013-06-02 22:36:00
あっもしネタバレてたらすいません(汗)
sirabe 2013-06-02 22:35:28
う~ん象徴が何になるかってのは主観なので…。私がベルトルさんと言えばライナーじゃなく某大型ってイメージしかないせいもあるかもです。すいません。あとわざわざ山奥組ってタグと記事があるし載せたいならそっちでいいんじゃないでしょうかね(汗)
青空快晴 2013-06-02 22:32:11
sirabeさんはソロのイラストのほうがいいと言われますが、ベルトルトの記事に載せるイラストとしては「ベルトルトを象徴しているイラスト」であるのが適当だと考えます。そうすると、相棒であるライナーが一緒のイラストはぜひ載せるべきだと思いますがどうでしょうか?
もんもん 2013-06-02 22:29:37
言葉が足りないようですいません。「意見は知らない」というのは「腐向けの定義」に関するあなたの意見を私にここで言っても仕方ないということです。なぜならこの定義はここ数十年の二次創作界で定められてきたものですから。不快感というのはどのイラストのどの部分でしょう?半裸というのは「上半身が裸であること。また、全裸に近い状態であること」の意味ですがそんなイラストは見当たりませんでしたけど…
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