コメント
nr
2010-10-08 10:30:11
どうしても伝わらないんだなぁ。
この件で傷付いたって人たちは自分たちの影響で既に傷付いた人たちをどう考えてるんだろう。問題を理解してないから反発してるようにしか私には見えない。なのにどんなに言葉を費やしてもその言葉すら伝わってない。いやだと思うなら自分の納得できる形を提示して欲しいのにイヤだとしか言わない。本当に私には理解できない。かっこいいだとか赤目だとか本当に関係ない。問題なのは「貴方のレッド」を「一般の公式なレッド」として出すことだというのに何故それがわからないんだろう。何処のファンサイトだって当たり前にやってる(これは私個人のレッドであり公式とは無関係です)を掲げることが何故そんないやなんだろう。
KM
2010-10-08 09:29:16
まだ気持ち少ししか伝わってないようなので・・>>88の方、こちらは何も貴方個人の創作性は否定してません。そういう点はこのタグ付けの話に組み込まれるよう今後に期待してるのですが、各シリーズをやった中で何か思って描いてる人も居れば、一部のみプレイした中でも普通に描いてる方が居ると思います。それに独自性の設定で描いたという意識があるなら注意書きとかを設けてる方もいます、これは大変好感を持ってみれます。ただ、悲しいのが中には『やったことないけど』という人が、シブの姿だけをみて描かれるのは、どうなのでしょうかと釣り糸垂らしただけです。何週もなされた方なら少しは分かって貰えるかなと期待半分抱いているのですが。あと最後に、投稿文全てが貴方だけに限定して言ったことではありません。ですが悲しいと言われたあたり、私の言葉があまりにも酷かったんでしょう、申し訳ないです。
nunoco
2010-10-07 22:16:08
続き
かっこいいとか、そう言うものを思う以前に、感じたことがあって私自身は描いております。
描き手側の意図がすべて伝わるとは思っておりません。むしろ皆無だと理解しております。
それをすべてPixivレッドというタグに決めつけられるような気がして、私は本当に心が痛いのです。
これは私一個人の勝手な意見ですので、もう無視してくださっても構いません。
ただ、レッドのイラストをマイピク限定にしたり、作品そのものを消す絵師さんが居ることを忘れないでください。
このタグには、それなりの影響力があると思います。
しかし其の反面、作品へのプライドを傷つけられてる方がいることも忘れずに活動なさってください。
今後良い方向に向かいますように。助力はできませんが頑張ってくださいね。
nunoco
2010-10-07 22:16:00
78です
もちろん原作はプレイしておりますしドット絵も公式絵も見たことがございます。確かに描いているのは表面上ピクシブレッドかも知れません。しかし上辺だけの情報でPixivレッドと言われるのは本当に心外なのです。
nr
2010-10-07 17:26:23
二つ目。荒らし対策に強調する事。たまに荒らしさんに文句言ってる人見ますけど、あれってエールを送るような行為なのでやめたほうがいいです。
投稿者はIDみえますし、サクっとアクセスブロックしたほうが手っ取り早いと思います。気づかないうっかりさんのための強調なら特に止めませんが、荒らしに効果を期待するならはっきり「逆効果である」と申し上げます。
強すぎる強調は一般の方の自主的な使用もしづらくなりますしね。
nr
2010-10-07 17:24:59
一つ目。ID : 757905さんは二次創作に影響を受けているとおっしゃっていますが、原作の絵(又はドット)を見て描いたのでしょうか?それともpixiv(または二次創作)のレッドを見て描いたのでしょうか。それともレッドという名のオリトレなのでしょうか。
pixivレッドを描いてる方の大半が「三次創作している自覚がない」ように思います。pixivで見たレッドかっこいい→自分でも描いてみる。コレそのものは悪くありません。
でも、原作を知らずに描いたのであれば間違いなく100%pixivレッドです。これは「以前プレイした」とかではなく。公式のものを資料にしてその作品を描いたのか?ということになります。
これは描き手さんにしか分かりません。だからこそ誠実に「pixivレッドタグ」を使って欲しいと私は切に願います。
白
2010-10-07 15:05:13
連投すみません。入れ忘れました。 ここにいるいないに関わらず、確かに「pixivレッド」タグを勝手に付けている閲覧者はいるので、それは問題かと思います。 大した解決策も浮かばないのですが、ピク百科の「使用に関して」にある「自主的に付与するタグである。第三者がイラストに対して付与するためのタグではない。」という文を、色大きさで今以上に強調してみるのはどうでしょうか。 100%効果があるとは言えませんが、読み飛ばして判断するような人には少しはマシになるかなと…。ホントに些細なことですみません。
白
2010-10-07 15:02:16
>79 横レス失礼します。これはあくまで私の憶測なのですが、「pixivレッド」タグ自体に嫌悪感というわけではなく、ご自分で考えて描かれたレッドであるにもかかわらず、pixivレッドだと決めつけられて、タグを押しつけられた事に嫌悪感なのではないでしょうか。 絵師さんにとってそれは心外な事でしょうし、そういう方に対して「定義に当てはまっている」と言ってしまうのは、やはり失礼な事かと思います。絵師さんが「pixivレッドではない」と言えば「pixivレッドではない」ので。
>80の、意図しないものの場合は消してしまうというのは同意です。イラストの上のコメント欄(?)にその旨を書いておくと「さらにつけられる」のを防げるでしょうかね…。
群生
2010-10-07 13:26:34
>69さん、今回の棲み分けは「初代主人公」と「pixivレッド」の区別ですので、「創作ポケモン」というタグはそういう意味では相応しくないと思います。レッドで検索した場合、創作ポケモンというタグで登録しているときはヒットしませんし。初代主人公をpixivレッドまではいかなくともアレンジを加えたり設定を付け加えたら創作ポケモンタグの定義に当てはまるわけですし。
群生
2010-10-07 13:22:50
とは言え、この棲み分けについての取り組みはあくまでも描かれた方が「自主的に」pixivレッドタグをつけて普及することが目的だと思うので意図せずにつけられた場合は消してしまうのがいいですね。一番は他人につけられる前に自分でつけてしまうことですが…。やはりこれは名称が悪いのでしょうか。だとしたらやはり代案を出していただきたいところですが。でもpixivレッドが定着しつつある今では代案を普及させるのも二転三転するようで大変ですし…。難しいですね。完全な棲み分けは期待できないというところでしょうか。
群生
2010-10-07 13:18:24
貴重な意見を聞くことが出来たので質問したいのですが、>78さんはなぜ「pixivレッド」というタグにそんなにも嫌悪感を示されるのでしょうか…三次創作だと言われるのがそんなにも嫌ですか?確かに他人に意図しないタグをつけられるのは不快ですよね。でもそれは「pixivレッド」だと見られたことに対しての不快のようですが、なぜなのでしょうか。ぜひお聞きしたいです。私としては>78さんの作品を拝見したところ、pixivレッドの定義(のようなもの)に当てはまっているように見えましたが…。それと住み分けを推奨している人がタグをつけて回っているかのように言われるのは心外です。少なくともここで議論している方にそんなことをする人はいないと思います。
nunoco
2010-10-07 03:54:22
この騒ぎに乗じて、Pixivレッドというタグを利用しタグ荒らしされた気がします・・・。
別に何を言うにも提唱するにも自由かと思いますが、私はそんなつもりで描いたわけではないのに、与り知らぬところでこんなタグ付けられた悔しさは相当です。
確かに二次作品に引きずられては居ますが、それでも描こうと思ったのは自分の中の絵であって、それを他人にタグを消され変更され、勝手に決めつけられるのは不快でした。
棲み分けはありだとは思いますが、絵師(と言うのもおこがましいですね)の気持ちを考えないのもいかがなものかと思います。
アイス
2010-10-06 20:45:33
赤緑/HGSSしかプレイしてないポケモン俄かですが、参考にしていただければ。HGSSのプレイを始めてからシリーズごとの設定の違いなどを知り自分なりに学んだのですが、改めてpixivでのレッドを見ると、「随分美化されてるんだなぁ」というのが正直な感想です。そして美化(主観ですが)の特徴として、無口+無表情+赤目のレッドが多いのではと感じます。また、HGSSタグで見ていたレッドと、実際に自分がゲームでたどりついたレッドの容姿が異なっていることには違和感を感じずには居られませんでした。pixivレッドタグはあった方がありがたいです。
KM
2010-10-06 18:59:26
普通な話ですが、ゲームに対するファンアートが増えるのは製作陣やファンにとって嬉しいことです。だが、明らかにHGSSはFRLGの三年後の設定であり、レッドのグラフィックはFRLGであるはずなのに、どうして初代の服に見えてしまうのってことね!あのレッドのドット打ったゲーフリの人が不憫でならないし、杉森さんが気の毒な気がします。ちゃんとゲームやってるのかなと思います。ゲームを何週したとか以前に、目の前にある姿とかはどうなんでしょうかと。夢の競演などに関しては、この住分けタグに関する点に入ると思いますので、そこら辺はタグの話し合いに組んで頂ければ良いと思います!ややこしいことを>>70で書いてたみたいで申し訳ないです。これだけは分かって欲しいのですが、自分はポケモンやってる人間で、ただ単に各シリーズを楽しんでいる普通のユーザの意見です。ファンアートって難しいな。
nr
2010-10-06 11:07:54
ID : 1270394さん、そういう話じゃないと思うんですよ。
初代レッドがいいなら金銀を描けばいい。なのに皆さん揃ってあえてHGSSを選択し、その上で何故かHGSSのレッドを消してそこに初代レッドを上書きしちゃうのはなんでかな?ってことなんじゃないでしょうか。
私もとても不思議です。HGSSじゃなく金銀・初代のキャラとあわせて描けばなんら問題は発生しないのに、何故あえて問題が発生するような組み合わせを選択するんだろうって。そんなに初代・GSCのデザイン、アレなんでしょうか…。それとも皆がそう描いてるからそう描いちゃうんでしょうか。でもそれってやっぱさんj(ry
KM
2010-10-06 03:39:13
補足と言う名の詫び>>70 で言ってたことは色々と問題が出始めた時期に思ったことでした、タグに関しての意見受付の場であるなら実に申し訳ない。モヤモヤとしていた中で何とか声あげて、話し合いや考える機会を設けることは良いことだと思いますよ。ただ人間はやっかいで、意見が合わないのは価値観の違いでありましょう・・。今後、各自が納得できる形でまとまると良いですね。以上、まともな意見言えないただのポケモンユーザの言葉でしたとさ。