1つ目は〔2022-06-19 15:29:30〕の通り、区切りをつけようという意図であって、議論を打ち切ろうということではありません。投票なんて論外です。 2つ目は、議論やディベートは相手の発言の穴を見つけて反論するのも手法の1つですから、穿って見るのはある意味当然です。 例えば先ほどの1つ目だと、「結果は見えているけど自分の意見を書きたいから議論を続けたい」という自分勝手な印象を受けます。 「細かく書いていたらキリがない」のは同意しますが、だからといって省きすぎる（必要なところを抜かしてしまう）と、結果として相手に勝手に解釈「させてしまう」ことになります。書き込む前に一息ついて客観的に読み返すのが大切だと思います。 3つ目はお互い様というか、そちらが出した「敬意」も人によって大きく変わる主観ですし、「極端な」例として誤字を出したばっかりに、学校のテストの話にまで膨らんでしまいましたし。 4つ目は、〔2022-04-27 21:20:53〕や〔2022-06-15 22:20:39〕のような余計な煽りと感想が多いuserさんだからこそ、純粋な意見として取り入れました。

しまった、重複の話のそばから「違和感を感じる」という重複表現を使ってしまった……。

ほらよさん＞個人的には、オープンな場で意見交換してこそ意義のある部類の事だと思っています。申し訳ないです。

userさん＞「ハリーポッター」が誤記とは言えない類のもなら、それを百科事典に書いておく事は不適当ですし、使ってる方々を不当に攻撃してる事にもなります。そのような可能性がある以上、それに対して結論を出しておく事には利益があると言えると思います。それにしても、まるでkuro氏のような事を仰いますね……。

赤い大佐さん＞ 一つ目に、編集合戦や罵倒合戦は問題ですが、議論は悪い事なのでしょうか。コメント欄で意見を書く事くらいは自由のはずです。撤退も何も、恐らく投票でもしたら「ハリポタ」「ファンタビ」が圧倒的多数票になり、晴れてこれらに決定になると思いますよ。私の予想では、ピク百編集者の多くは「ピク百上でどれ程定着して来たか」を第一に重視し、次くらいにタグ登録数を重視してると思いますので。せめて意見くらいは書かせて頂きたいです。なお、か氏も恐らく本音では「ハリポタ」派です。 二つ目に、「書かれていなかった」は「勝手に解釈する」を正当化はしません。全て事細かく書いてたらキリが無いですので、どうしてもある程度は文脈から受け取って貰うしかありません。私からすれば、赤い大佐さんは私の発言を故意に穿って見て、本題と外れた言葉尻などを問題にする事で、議論を無駄に長引かせてるように感じてしまいます。勝手に解釈して切れる前に、一息つくのが大切だと思います。 三つ目に、どの文体が読み易いかや、どのメイン画像が妥当か等も結構主観の関わる問題であり、主観を含む話だからといって出してはいけない事にはならないはずです。対して、相手の意見を「固執」として貶めるのは、個人攻撃の部類であり、性質の違うものだと思います。また、「重複」は事実でも「むかむかする」は主観です。重複は避ける事が好ましいとはされますが、どれ程違和感を感じるかは人それぞれです。 四つ目に、赤い大佐さんとほぼ同じ立場であるuserさんの、意図が明確ではない発言を、第三者の発言として盾にするのはさすがに不適当ではないでしょうか。 魔法コミュニティに関しては、そういう事でしたら納得です。

ユーザー二人の言い争いなら正直ここではなく個人のメッセージでやって欲しいのですが…。はっきり言って迷惑以外の何物でもない。例のユーザーがBANされるまで長らく議論が止まっていたのも似たような理由なのにまだ続けられても議論も何も進まない…

×結論を出すことに　◯結論を出すことで

ところでこの表記揺れ/誤記議論って、時間を掛けて結論を出すことにどのような利益を誰が得るんですか？

クラモリンさん＞すみません、わかりづらいので具体的にお願いします

あー、「日本語表記はすべてタグとして用いるための便宜上の表記でしかない」というのは流石に極論でしたかね。これについては撤回させてもらいます。ただ、「日本語版における正式表記」と「それ以外の表記」の間に明確な序列を求めるのはいいとして、「正式以外はすべて誤記」というのも極端ではないかと思いますよ。

そう今も、抹茶奶茶さんたち「ハリポタ」派に対して、途中で退会してしまった餅さんを挙げて話を逸らしてますよね。

すいませんごはんに呼ばれたので途中で切れました

もうどうせ収拾つかないんだから終わりでいいんじゃないかな、ということです。

「魔法コミュニティ」は元々 か氏の独断で、賛成は誰もいなかったはずですから、多少早めたくらいでそうとらえるのはネガティブに考えすぎです。 それと〔2022-06-18 18:52:16〕には「『他の人の』意見を待つ」とは一言も書かれていませんし、「『結論』を出して頂ければ」という表現は「これまで議論に参加してきた人たちが、それを通して考えた上で」という意味にとれます。さらに「ここではちゃんと書いて無かったかもしれませんが、」という前置きが後出しじゃんけんのような印象を与えたので、こちらとしては議論続行と受け止めました。 こんな感じでテョさんは言葉が足りないというか、各発言にツッコミどころが多いので、それを指摘したまでです。 例えば「欧米の人名」の話をしているのに「会社名や漢字圏の人名」を挙げたり、「自治」「極端な」「敬意」などの主観が混じる要素を最初に持ち出したり、議論を終わらせる気はあるのかなと途中思ったくらいです。 実際、第三者のuserさんからも「面倒くさい」という感想が上がっていますし、相手をイラつかせたり面倒がらせて撤退させる、という典型的な「騒動の首謀者」の印象があるのですが。

userさん＞煽りではなく、真面目に答えて頂けないでしょうか……。

「赤い大佐さんはまともだけどテョは面倒臭い」という印象を受けて気になってるのですが、間違ってたでしょうか。<ひょぇ～～こっわ。いやまさかまさか

赤い大佐さん＞赤い大佐さんは議論の延長を全て私の責任のように仰いますが、私の2022-06-18 18:52:16の発言はあくまで、意見を書く前に考えて欲しい事を書いた程度の事で、放っておけば、あとは他の人の意見を待つという事で一旦終了となったはずです。 また、私には議論を無理に引き延ばそうという意図はありませんし、私からすれば赤い大佐さんのほうが堂々巡りに持ち込んでるように感じてます。 「魔法界(ウィザーディング・ワールド)」への移転は妥当な所だろうと思ったので口は出しませんでしたが、1日はちょっと早過ぎたのではないでしょうか。その辺も「二人で全部決めてしまおう」の不安を抱いた要因でした。 か氏が問題なのは、忙しかった事を言い訳にするというよりは、「普段は一ヶ月でも忙しいが、編集された途端に急に暇になる」という、忙しい時期と暇な時期が都合よく入れ替わる事が、複垢も含めれば何度も起こるなど、明らかに不自然で悪意が見られる点や、騒動の首謀者でありながらその辺の責任意識に欠ける点です。 本当に急に忙しくなって、休む旨を伝える事もできなくなったとかなら、仕方ないのではないでしょうか。 編集合戦をしたわけでもなく、騒動の時にはあちこちでここへの議論への参加を呼び掛けるなどの協力もしたのに、「か氏よりはまし」という扱いは不服です。

異なる意見を持つ者が来ない内に二人で全部決めてしまおうという流れになっていないか＞ それは誤解です。例えば〔2022-04-12 16:02:14〕～〔2022-04-20 16:23:50〕のように、か氏がまだいた時期から自分は大きな方向性が決まるときには大きく間を空けましたし、「魔法コミュニティ」から「魔法界」への移転のときも約1日空けていますし、〔2022-04-07 22:51:04〕〔2022-06-17 15:05:39〕のように、時折新規参加者を求めています。 そもそも学校や仕事でもなく、ましてやネット上で行われている議論に参加できないのは自己責任です。 か氏のように「忙しかったから」と明言しない分まだましですが、結局はテョさんも、自分の思い通りに編集されないという理由で議論を引き延ばしているだけでは？

userさん＞理由も教えて頂きたいです。 ご質問の内容については、クラモリンさんに質問が出た事を一応伝えて来ました。 私個人は既に書いた通り、「ハリー・ポッター」は「日本語における正式表記」と言えるものだと思っています。 また、前回のuserさんの口ぶりでは「赤い大佐さんはまともだけどテョは面倒臭い」という印象を受けて気になってるのですが、間違ってたでしょうか。 議論なんてのは双方にとって負担のあるものですし、私からすれば正直な所、勝手に因果を結び付けたり、固執の話に持って行ったり、喧嘩腰になり易い赤い大佐さんも結構面倒臭いです。 私が一方的に問題視されてるのでしたら、理由をお聞きしたいです。

赤い大佐さん＞編集合戦はともかく、議論を続けるのにもそんなに理由が要るのですか？　そもそも私は元々、議論を続けたというよりは、他のかたの意見を募集するという話の上で、他の方々にも事前に考えて欲しい事を書いただけです。なお私は仮に、赤い大佐さんが私の意見を無視して強引に「ハリポタ」に戻したとしても、差し戻す気はありませんよ。 「本当に「長らく参加していた」からだけでしょうか」についてですが、途中で退会してしまった餅さんのご意見も気になってましたよ。また正直な所、ここ最近は赤い大佐さんとuserさんが、異なる意見を持つ者が来ない内に二人で全部決めてしまおうという流れになっていないか、少々気になってました。 「議論の長期参加者が少ない理由」は赤い大佐さんの推測の域であり、断定できるものではないのではないでしょうか。 「そういう話ではありません」は、「強引なやり方をしたから黙殺された」という意味では無いという事です。コメント欄で意見を書く以外の「議論の提示の仕方」があるのならば、教えて頂きたいです。直接メッセージを送って回るとかはあるかもしれませんが…。