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ベルトルト・フーバーのコメント (2ページ目)

べるとるとふーばーのコメント

『進撃の巨人』の登場人物。ライナーと行動を共にする長身の青年。

コメント

春宮 2013-07-08 21:37:00
私はソロイラストだけでいいと思います。他のキャラのページもいろいろみましたが、イラストはソロイラストが大半でした。ペアやコンビのイラストを入れるのよりは文章で関係性を書いたほうがいいと思います。 一人の意見を押し通すより多数の意見も聞いた方が良いと思いますよ。 ↓ミスりました。すいません
青空快晴 2013-07-01 06:52:32
人格攻撃のようなコメントしたから当然ですが、起きてみたら、予想通り、コメントが多いですね。 そして指摘した点自体を反証する話が出てこないのも相変わらずのようですね・・・。 また後日まとめて返信します。
hiyoko 2013-07-01 03:50:30
青空システムさんが『腐女子』を嫌悪しているということはよく判りました。しかしながら青空さんの意見を否定している人のプロフが女性だからというだけでその人が腐女子ではないのかと疑ってるとも取れる発言や、『反対派がローカルルールと思い込んでいる取り決めは腐女子に都合のいいものだからです。』などという発言をされているあたり、青空さんの了見が狭くなっているように感じます。青空さんの方こそ固着観念に囚われているのはありませんか?
夜鳥 2013-07-01 03:16:22
青空システムさん、理由はあなたの意見よりソロ派の方々の意見の方が納得できたからでいけませんでしょうか?
もんもん 2013-07-01 03:03:35
>他の意見された方々のイラストの嗜好は今関係ありますか?無いですよね? ずれた回答や質問やめて頂きたいです。 非常に不愉快な気持ちになりました。 にすごく同意しました。当初からずっと思っていたことです。
みや 2013-07-01 02:47:19
記事を見たら、コメントでイラストのどうだこうだというのがあったので見に来させて貰いました。 コメント全て読ませて頂いた上で青空システムさんにお聞きしたいのですが、議論がしたいとおっしゃる割には他の方の意見には全く耳を傾けないですよね。そればかりか、「話にならない」とシャットアウトしていますよね。なぜですか? 皆さん、いろいろ考えて色んな方向から分かりやすくなるように説明して下さっていると思うのですが。 あと自分の意見を分かって欲しいっていう気持ちは十分に伝わってはきましたが、これは百科事典です。 他の方もおっしゃっているように、この作品をよくご存知の方も全く知らない方もこのページを見ます。 このページは個人のキャラクターのページなので、イラストはそのキャラクターだけで、他のキャラクターとの関係は紹介文に記載する従来のやり方でいいのではないでしょうか? 例えば、学校の卒業アルバムって一人一人写真を撮ってそれを名簿順に並べて名前を記載しますよね?それを何故行うかって個人の名前と顔を一致させるためですよね? 不特定大多数に個人を分かりやすく説明する方法の一つですし、それこそ私たちが生まれていない頃から行われている方法です。 他にもSNSでプロフィール画像を複数の人が写っている画像にしている方ってほぼいないですよね?それは自分だって事を名前と画像で認知して貰うためですよね? ということは、個人キャラクターページのイラストは単体にして、他の○○コンビなどのページに複数キャラのイラストにしたほうがいいという意見が出るのは必然だと思うのでしょうが、いかがでしょうか? あともう一つ。今、議論しているのは個人のキャラクターの紹介のページのイラストの人数を「キャラクター本人だけの単体」にするか「キャラクター本人と、本人との関係が深いキャラクターを入れた複数」でもいいかというお話ですよね? 他の意見された方々のイラストの嗜好は今関係ありますか?無いですよね? ずれた回答や質問やめて頂きたいです。 非常に不愉快な気持ちになりました。
青空快晴 2013-07-01 00:34:17
なぜ、こんな否定するばかりの議論にもなってない議論が起こるのか? 結論から申しましょうか? 貴方がた反対派がローカルルールと思い込んでいる取り決めは腐女子に都合のいいものだからです。 否定しないで下さいね? 私の案を否定してこられた方々のプロフィールが、女性か腐関連をブックマークされている方ばかりなのはなぜなのか、答えて下さるのでしたら構いませんが。  別のキャラとのイラストが個別キャラのページに載っているとカップリングが固定されたように感じて不都合ですもんね。 私がほんと、最初の頃に指摘したはずなんですが、痛い所を触られたくないようで、その後一切触れられてないのも証拠です。  さて、腐愛好者が読者の大半になるような作品での記事ならそれも楽しみの一つでしょうからソロばかりでも大いに構わないと思います。しかし、そのケのない人も愛読しているジャンルの記事でさも当然のようにそのローカルルールを持ち出してきてほしくないんですよ。 複数キャラのイラストを載せることに嫌悪感を抱く方はそこを自覚なさって頂きたいですね。 これまで敢えて指摘しませんでしたが、その辺、まったく無自覚な状態で反論しようとしている方があまりに多いように見受けられるため、申し上げておきます。 りっきーさんの指摘されている問題点も、過去に反証したように思いましたが、とりあえずお応えする時間がないのでまた数日後の返信になりそうです。
りっきー 2013-06-30 23:38:30
済みません、先程書いたコメントのアホな訂正です。「①限られた関連イラスト欄内のイラスト差し替え合戦になり得ない。」⇒「①限られた関連イラスト欄内のイラスト差し替え合戦になり得る。」です。語尾違うと言いたいことの内容が変わってしまいますね。
りっきー 2013-06-30 21:58:58
おじゃまします。関連イラストについての議論(?)でいいのかな。とりあえず私めの感想というか己の見解。申し訳ありませんが、青空システムさんの提唱している案については私としてはメリットを感じません。理由⇒①限られた関連イラスト欄内のイラスト差し替え合戦になり得ない。②このイラストは良いのになんでこのイラストはダメなんだなどという荒れが起こるリスクも必然的に今まで以上に増える可能性大。③キャラクターの説明記事なのに他のキャラクターの入ったイラストを混ぜる必要性を全く感じない。(関係性の高いキャラクタ-がいる場合でも先に何人かの方が意見として述べられている様に関連リンクでも付いていれば事が足りると思っている。) ④様々な試行錯誤の結果の現状(ローカルルールに基づいた記事作成)だと考えていますし、特に不便も感じていない為。 何回も出てきている言葉でもありますが、なぜこのような議論(?)が発生しているのかも不思議に思いました。
青空快晴 2013-06-30 19:55:40
夜鳥さん。意見を言われるのでしたら、他の方がこれまで言われた内容と、私が提示している利点やソロの問題点を把握した上で意見を頂けますか? 他の方が言われていることを再度いわれても建設的な話になりませんし、多数決で決めたいと御思いでしたら、そもそも私がこれまで言ったことを全て無視して決めてしまえばいいのですから。
夜鳥 2013-06-28 02:10:25
意見差し挟んですいません。私もソロに賛成です。関係性など文で十分わかりますし、そのキャラクター以外が大きく取り上げられたイラストを貼るのには賛同できません。というか当たり前だと私も思っているのでここで議論されていること自体驚きました。
hiyoko 2013-06-25 16:50:41
そこはおそらく原作4巻にて、アルミン連れたエレンがライナーとベルトルトに相談しているときのベルトルトの科白をもとにしているのだと思います
はめたろう 2013-06-25 11:16:44
「エレンを羨望している」とありますが、原作にそんな描写ありますか? wikipediaのほうにも書いてあります。アニメの中でのみの話なら、そういった趣旨がわかるような文章に変更したほうがいいと思うのですが、どうでしょう。
hiyoko 2013-06-18 22:05:31
済みません付け忘れです。私的意見を言えば、記事はスッキリとしていたほうが読みやすいのであまりごちゃごちゃと枝葉が付いた記事は苦手です。なので矢張キャラクター記事であるならば、当該キャラクターについての説明記事及びイラストのみの方が好ましく思います。
hiyoko 2013-06-18 21:49:49
先に提示されていたアルミン項目のイラストは、アルミンの正面図の後方に後ろ向きの顔の見えぬキャラクターが描かれている物であるから特に指摘を受けずにいるものなのではないでしょうか。青空システムさんの提示された案ではおそらく関連キャラクターの造形が判る物も含まれていると思われるので、今回の件の様に『多数派』の人により『不当』と判断され差し替えがすぐに行われされるのが思い浮かびます。酷な話『多数派』の人が青空システムさんが仰るローカルルールという暗黙の了解への欠点について『なるほど!』と相打ち出来るような理由を述べて論破出来ない限り似たような内容の話が延々と続くのではないでしょうか。私的のは説明文とリンクだけでは不備であるというのであれば、sirabeさんの提示している『どうしてもコンビイラスト入れたいなら、その説明文のとこに山奥組のイラストちょこっと貼るとかのがいいんじゃないかな。ミカサのページとかそうなってますよね?エレンとの関係のところ』って部分の意見をとるなり、適切なグループイラストが見つからないのであれば『説明文+関係するキャラへのリンク+関係キャラの顔が判る程度の縮小イラスト』で『人物関係の補足説明』という機能は十分果たす気がするのですが。なぜそこまで『関連イラスト』に混ぜ込む事に頑な態度になられるのかが私には矢張理解が出来ません。
よりこ木 2013-06-18 21:49:34
青空システムさんの出された妥協案には納得できます。そして無理に記事該当者以外の人物もある絵を貼るのではなく、青空システムさんの妥協案にうまく該当するものがあれば許容範囲だと思います。現時点では(私は)ベルトルト記事でアルミンの例のようなイラストは確認できないのでこの記事においては現行のままということになるのでしょうか? しかしこの提案というものがいわゆるローカルルールのような暗黙の了解という部分があるのは否めません。
青空快晴 2013-06-18 21:06:04
おっと追記。「また、その枚数は多くても2枚まで。0枚でも一切問題ない。」
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