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呉キリカのコメント (3ページ目)

くれきりかのコメント

呉 キリカ(くれ キリカ)とは、ムラ黒江の漫画『魔法少女おりこ☆マギカ』の登場人物である。

コメント

elbaal 2021-09-20 09:12:26
第三者のために、客観的な経緯をまとめます。 1.作品中には、キリカの年齢・学年・身長は明記されていない。 2.設定資料集『マギアアーカイブ』第2巻には、キリカの設定として14歳・中学2年生・身長148cmと記載されている。 3.「おいおい」氏は、以上の情報を記事から削除する編集を2度に渡り行った。 4.「おいおい」氏は、「『マギアアーカイブ』に矛盾していると思われる箇所がある」と記述したが、何が矛盾しているのかについては(自ら削除したために)記していない。 5.「おいおい」氏は、公式が提示したデータは正しくないと述べている。 6.「おいおい」氏は、作中の描写をもとにした自らの記述が「事実」であると述べている。
elbaal 2021-09-20 08:54:42
まるで言い返せることがないから悪口を言っているように見えるので、相手を荒らし呼ばわりするのは避けたほうが良いと思いますよ。建設的なやりとりが何も生まれません。
おいおい 2021-09-20 01:04:33
elbaalさんは自分に都合の悪い反論を感想扱いすることで議論を放棄しているだけに見えます。荒らしと変わりないですね。
elbaal 2021-09-19 23:48:44
おいおいさんが正しくて事実を述べているのはわかりましたから、「マギアレコード設定資料集に~~~という記載がある」という事実も書かせてくださいね。おいおいさんの作品ならもちろん自由にしていただいて結構なのですが、このページは違いますので。前記のものにこういう文章を追加することとなります。 ------- pixivユーザー「おいおい」氏は、……「作者や公式側とは無関係である自らの発言は事実である」、「公式資料である『マギアアーカイブ』はデータの根拠を示せておらず、それを正しいと思い込むのは事実から目を背けている」、「公式情報を削除して自分の発言を載せなければ混乱を生む」と主張している。 ------ おいおいさんの他に、公式情報を消して自分の感想に書き換えたいとはっきり言う方がいるのならば、その方の名前も文章に併記しましょう。
おいおい 2021-09-19 21:41:42
マギアカの情報を削除したのは私だけではないのでやはりあなたも嘘ばかりついてますね。 感想だの一意見だのといいますが、私は事実を述べているだけだということを理解しましょう。 公式だからとデータの根拠も示せないものを正しいと思い込むのは事実から目を背けているだけです。し、混乱を生むだけです そんなに言うのなら情報の正しさを確定させる根拠でも取ってきたらどうですか?
elbaal 2021-09-19 10:26:47
「不自然」というのは一読者の感想であって、それによって公式情報が書き換わるわけではありません。不自然だと思うのならばまず公式が出した設定を書いて、それに対してツッコんでください。公式情報を削除したのはおいおいさん一人ですので。
おいおい 2021-09-18 22:50:42
限定的かつ不自然な条件に絞らないと矛盾するものを「矛盾はない」と言い切るのは苦しいことですし、身長に関しては明らかに矛盾しています。また、elbaalさんは自分に反対する意見を全て私の意見ということにしたいようですが、それも違います。
elbaal 2021-09-18 20:53:52
「当該雑誌のデータの正当性は皆無」「矛盾する情報」これがおいおいさんの意見ならば、曖昧にしないで記事にはっきりそう書きましょう。以下の文に修正したいと思います。 ----------------- マギアレコード設定資料集『マギアアーカイブ』第2巻では14歳・中学2年生とされている。 一方、pixivユーザー「おいおい」氏は、『マギアアーカイブ』には一部記載が原作描写からすると素直に解釈できない、矛盾していると思われる箇所があると主張する。それによれば、登場人物の服装やアニメでの背景等から考えても素直に読み取れば(根拠:□□□)学年は3年生。この場合、作中のセリフから(根拠:□□□)誕生月は7月(31日)~12月のうちのどれかになるということである。また、「おいおい」氏は矛盾に思われるような点について公式に問い合わせたが、それについての説明はなかったということである。
elbaal 2021-09-18 20:33:59
「3年生と断定できる根拠がない」なら「2年生という設定に矛盾はない」と申し上げています。そして、もし仮にマギアカ設定が矛盾しているとしても、公式情報なのですから消す理由はありません(劇中で矛盾する描写がある作品は他にいくらでもある)。
おいおい 2021-09-16 21:54:40
どちらも作中で根拠が出ていますが?矛盾は矛盾でしょう。学年については下の議論でもある通り、「1-3月」という前提条件に絞ると不自然さがあること、読者の間でも3年生として認識が広まっているということもあり素直に読み取れるのは3年としたのですが、断定の書き方はしていませんので問題はないはずです。そもそもこちらは公式にも問い合わせていますし、矛盾でないのならその説明を返せばいいわけです。「矛盾に思われるような点に説明を返さなかった」というのもまた事実です。最後に、『マギアカと矛盾している点もありません』←これについてもあなたの推測ですし、実際に出ている根拠から考えて説得力がありません。
elbaal 2021-09-16 16:21:27
そもそも「学年・歳」「身長」いずれも作中に明記されていないのですから、マギアカと矛盾している点もありません。個人で考えることは自由ですが、作品の設定について読者ができるのは推測・憶測・妄想だけだということはお忘れなく。
おいおい 2021-09-12 11:54:10
二週間経ちましたがこれといってコメントがないので一旦編集しますね。コメントだけだと気づいていない人もいるかと思いますので。
おいおい 2021-09-02 19:57:46
また、↓の私の発言、問い合わせた内容の真偽について疑問がある方は、やりとりもかなり長引いたためキャプチャ等を貼り付けるにも大変ですし、実際にきららWebから問い合わせてみると良いと思います。 少なくともここでやった・やってないの水掛け議論をするよりは有意義かと思いますので。
おいおい 2021-09-02 19:29:10
「学年・歳」と「身長」について公式に問い合わせてきました。 まず、マギアレコードを制作しているところがマギアアーカイブについても作っているようです。 本題ですが、矛盾している箇所についての理由等の説明はありませんでした。 また、そもそものデータの根拠についても同様です。 それでいて一貫して矛盾点に関することや非を認めることからは逃げており、はっきりいって話にならず、極めて不誠実な対応をされました。 マギアアーカイブについて公式がこのような回答をしたという時点で、当該雑誌のデータの正当性は皆無と判断して良いと思います。 公式から情報を得られなかった以上、読者のみで議論するのは不毛と思われますし、今後公式で説明がなされない限り、矛盾する情報は記事から削除したほうがいいかと思いますがいかがでしょうか?
ドラ☆マギ 2021-07-30 21:15:51
>(Redさん)墓標の没年に関していえば季節以前にこの作品以外2011年を意識してるようにも見えないし、作者が話描いてた時点のを入れたってのがオチな気がするけどね。 >(同上)キリカを中2ってことにしちゃうと公式が明確にしてない月の設定までガチガチに断定することになるし、一応可能性がなくはないにしてもほぼ黒に近いグレーといっていいんじゃないかな。 おいおいさんに続く同じ考えの方がいらして、うれしいです・・・。
おいおい 2021-07-20 21:59:36
変身中はポーズとってるのでそこでは比較にならないかと。無印一巻のクレープ買いに行くあたりを見ると同じくらいってことがわかりやすいです。ヒールの高さを考慮するなら実際の身長はキリカ>マミってことになりますね。一方、マギアカの設定ではまどか>キリカとなってますが、おりマギ漫画ではまどかはほむらよりかなり小さく描かれています。(公式イラストや設定集からもヒール込のマミ>ほむらは確定済み。漫画内でも大差なし)つまり、このくらいの身長差だと漫画内で明確に意識されているということです。本当にまどか以下の身長として描くならマミとの対比でもキリカは小さく描かれてないとおかしいです。このことからマギアカでの身長設定が合っている可能性はありません。(まどかについても過去の編集では書いてあったんですが、いつのまにか消されてました)
cresc. 2021-07-20 12:03:04
身長については特にアニメの描画用の対比表の場合、靴のヒール込みの頭(時には髪型)の高さであって、一般的なプロフィールとしての身長とは異なる場合があります。キリカと比較されているマミは制服姿変身中共にやや高めのヒールの靴を履いており、一方でキリカはイラスト等を見るとヒールは薄そうですが変身中に動物的なつま先立ちをしているようにも見えます。巴マミの対比表と呉キリカの身長設定はどちらも合っている可能性があります。
Red 2021-07-20 01:37:44
まあ、墓標の没年に関していえば季節以前にこの作品以外2011年を意識してるようにも見えないし、作者が話描いてた時点のを入れたってのがオチな気がするけどね。(ちなみに5月から6月) キリカを中2ってことにしちゃうと公式が明確にしてない月の設定までガチガチに断定することになるし、一応可能性がなくはないにしてもほぼ黒に近いグレーといっていいんじゃないかな。
ドラ☆マギ 2020-11-07 00:11:12
“結論”とはしないですが、以下の点から …◆時期は4月/5月。 ◆PVが間違いだった。 ◆桜がなかったのは散って葉桜になったから。… っていうまとめ推察になると思います。
ドラ☆マギ 2020-11-06 23:45:48
真っ向否定するってことじゃないですけど、まどかの誕生日はおっしゃるように10月3日(完成稿提出日)で合ってますし、学年も中2で間違いないとは思うんですが、カレンダー以前に放送直前のあのPVがそもそも根本間違ってた(すでに確定した誕生日を失念、中2=14才の世間的イメージだけに基づいて作られ、その後誰も気づかなかった)可能性もなきにしもあらずだと思います。トマトの件はなんとも答えようがないですけど、仁美の受験発言にしても“秋”だからってことで100%断定できる材料にはなってないと思います。 あと前にコメントした病室のカレンダーなんですが、4月の間違いじゃなかったとすると、3月と同じく31日まである5月だったってことも考えられます(通学路に桜がないのは、すでに散って葉桜になってたって可能性もあります)。だとするとほむらが転校するのは5月25日、あと数日で半年を切ろうっていう時期ですから、前述のトマトはともかく、仁美の発言にも説得力が多少は 仮に10月3日以降が舞台だったとすれば、11月がカレンダーの日取り的に見て一番的確なんですが、4月と同じく30日までなので合致しないのと、時節柄的に通学中のまどかたちやほかの生徒がコートなど冬の服装で、周辺の木々も紅葉または枯れちゃってるはずなんですが、本編を見る限りまどかたちも誰もそんな服装はしてないですし、周辺の木々も枯れるまして紅葉どころか青々とし過ぎてます。 ルパン三世の故モンキー・パンチ先生が、すでに確定してる銭形警部の名前(幸一)を失念してとりあえず“平太郎”と名乗らせたり、けいおん!2期での曾我部先輩と軽音部員たちの関係の設定の齟齬(1期で全員顔を合わせてるのに“知らない”と発言している)って言う前例もありますから、公式だし十中八九あり得ないってことはないと思います。
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