コメント
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2022-08-06 19:47:18
これまで同様、其方が否定と謝罪強要に終始するであろう事は明白ではありますが、一応の義理として返答させて頂きます。 同時に当方は依然として『注意』『関連リンクの“艦これ厨”』『外部リンク』の全削除、及び『最後に』の全削除または公平かつ正確な情報に変更する、を提示するのみとします。
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2022-08-06 19:44:37
軽いツッコミを越えるものです。 事実としてアンチによる暴言が確認されております。またその点で言うなら本記事の記述も同様の『(そのゲームの)ユーザーを貶める発言は第三者が見た時に印象も下げてしまうのでお辞めください』が通用します。 当方は匿名掲示板に関わった過去は存在しません。 同好の士と言うのなら、其方も同好の士との間だけで『注意喚起』を楽しまれてはいかがでしょう?
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2022-08-06 19:41:29
3.その反応では、事実を認識できていないものであると判断します。認識共有が不可能である実証となるでしょう。 4.ご存知でないのなら明言致しますが、全て客観的事実でしかありません。
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2022-08-06 19:38:01
1.注意喚起が必要であるとするのも個人の認識に過ぎず、その必要性を肯定する材料は現在存在し得ません。仮に白紙化したとして問題がない記事でしかなく、その事実を踏まえた上で当方は一部修正のみでの記事の存続を容認する姿勢である事は、既に繰り返し述べた限りです。 2.其方に謝罪を強要する権利は如何なる観点に於いても存在し得ません。同様に当方がそれら不当な教養を受け入れる義務は存在し得ません。これは道理の話であり、これ以上不当な謝罪強要を繰り返すのであれば、其方が対話を拒否・拒絶したものとして認識します。
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2022-08-06 19:31:11
其方の反応を見る限り、道理が通用するとはもはや考えておりません。また当方の内容の一切に対し拒否または不要な質問に終始し、不当な謝罪要求を繰り返す事は明白であり、対話が無価値である事実を其方自らが証明する形となっています。 その事実を踏まえてなお、運営よりの「対話による解決を目指して欲しい」との要請に基き、当方から事実の提示及び誤認の修正をさせて頂きます。
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2022-08-06 19:27:03
勘違いまたは意図的な誤認による本質とかけ離れた反応及び高圧的または支配的な姿勢、何より意見の拒否に終始する其方に対し、当方がこれ以上譲歩する正当性も義務も存在し得ません。 また現在、形式上とは言え係争中にも関わらず編集に着手する人物に対して対応しない姿勢を見るに、其方の最終的な意図は『自分は一切譲らない、お前は謝罪し譲れ』に収束する事は火を見るよりも明らかです。
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2022-08-06 19:22:59
其方の対応は対話ではなく、一方的かつ高圧的な命令あるいは指示でしかなく、当方がそれらを受け入れる義務は存在し得ません。同様に其方にそれらを要求する資格も権利も存在し得ません。これら事実または道理を無視してなお謝罪を強要するのであれば、其方は対話を拒絶または放棄したものと見做します。
七誌
2022-08-06 10:02:14
こちらとしましては現状2022-08-05 10:32:20の内容から変わりないのでしばらく時間を置かれて十分に検討されてから回答して貰えると助かります。強いて言うことがあれば話し合いを行う以上これまでに行った複数の方への暴言や誹謗中傷に対する謝罪は必要な過程と思われます。
七誌
2022-08-06 09:59:14
2022-08-05 11:19:10へ それは「フィクションに経験者や専門家が軽いツッコミを入れる」という範囲を越えているのですか?全てをアンチのせいにしたり根拠も無く他のゲームやそのユーザーを貶める発言は第三者が見た時に貴方だけではなく貴方が好きな物の印象も下げてしまうのでお辞めください。 2022-08-05 11:27:05 その辺はもうネットユーザーに変えて良いんじゃないかと自分も昨日言いましたよ。艦これの関係有る無しに言葉だけ知ってる人多いですよね。後半何が言いたいのか分かりにくいのですが貴方が怒っているのは分かりました。余計なお世話かもしれませんが匿名掲示板を見るのは辞めて空いた分の時間でTwitterやDiscord等で同好の士と楽しい時間を過ごされた方がいいように思われます。
七誌
2022-08-06 09:55:07
1.価値の有る無しは個人で決める事ではないでしょうし個人でやるべきや注意喚起の対象が恣意的という発言の意図も理解できません。何故そうなるのかの説明を求めます。2.ものすごくシンプルに言いますが気にし過ぎでは?いくつか不適切と思われる単語や表現の修正等ならまだ分かりますが流石にそこまで行くと過剰反応に思えます。3.そうですか。4.外部サイトなので詳しい事情は分かりませんが他社のサイトを貶めるような発言は辞めた方がよろしいかと思います。
七誌
2022-08-06 09:51:53
2.他者に根拠の無い暴言を発言したのであれば対話に臨む際その事を謝罪するのは道理かと思われます。 3.規約違反者扱いする暴言は数えきれないので割愛しますが複数アカウント/別のアカウントというものに該当する発言を探してみたところ2022-07-23 17:42:12と2022-07-14 18:15:35と2018-11-16 21:30:41と2018-11-14 14:23:32に貴方が他者に書き込んだコメントは確認しましたが自分のコメントは見つからないのでよろしければ教えてください。
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2022-08-05 20:53:06
本記事は現在コメント欄で編集方針について係争中です。結論を待たない時点での編集は控えるよう。
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2022-08-05 11:37:20
以って当方は『注意』『関連リンク“艦これ厨”』『外部リンク』の全削除、及び『最後に』の全削除または公平かつ正確な情報に変更する、を提示するのみとします。 繰り返しとなりますが、当方への謝罪要求は不当なものであると共に明確な侮辱行為であると判断し、以降その様に対応させて頂きます事を併記いたします。
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2022-08-05 11:34:08
しかしこれらも「納得がいかない」「理解ができない」「自分は聞いた事がない」と言える以上、やはり以前に述べたとおり、当方と其方の間に対話は無価値であり、妥協の道は存在しないとも言えるでしょう。 また匿名掲示板に関わりのある情報には信憑性や公平性が存在し得ない為、もし仮にそれらの場所から本記事または当方に関わる情報を得ているのであれば、認識の共有すら困難であると言わざるを得ません。
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2022-08-05 11:27:05
『艦これファンの中には未だに弓道警察という架空の組織を信じ、上記の経緯を知らずに弓道関係者や弓道そのものに攻撃をしている人が存在している』これは確認が取れたものでしょうか? 平然と虚偽を書き込める匿名掲示板等の情報であるのなら、それは信用に値しない、公平性を欠くものです。 『「作品に対して少しでも否定的な意見や批判を呈すると一部の過激ファンからの攻撃を受けて更には人格否定までされる」という事態は肥大化したジャンルにありがちな話であり』それら否定的な意見や批判は往々にして不当なものであり、俗にアンチ行為と呼ばれるものです。アンチ行為は厳密には犯罪行為であり(事実として侮辱罪や業務妨害罪に相当する)、その様な発言を不特定多数の前で平然と行うのであれば、ジャンルを問わず特に作品のファンから糾弾されるのは自明の理です。 『この騒動は特にそれが顕著な事例である』ミリタリーや対戦ゲーム等においても同様の事態は発生しています。顕著であるとは極めて言い難く、精々目立つ件の一つに過ぎません。 『そのようなジャンルに対し下手に安直な指摘をするのは新たな火種、そして炎上を生み出しかねないので十分に注意する必要がある』そのようなジャンルではなくあらゆるジャンルに対してしたり顔で「あれが悪い」「これが間違っている」「脚本家はクズだ」「このイラストレーターはデッサンが狂っている」などと放言すれば良くて罵倒され悪くすれば(それこそ名誉棄損で)裁判沙汰となるでしょう。
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2022-08-05 11:19:10
恐らくこれらの内容を理解または納得しないと反応されるであろう事は、これまでの其方の発言を見る限り明らかであると判断できます。 その為、2.で述べた内容について詳細を述べます。 『謂れのない罵倒に使われた』残念ながら実際の弓道経験者による弓を構えたイラストやコスプレ写真に対する非常に高圧的または侮辱的な発言は存在しています。つまりこれは『謂れのある』ものです。 『現在では言葉に出す事も憚られ』そのような事例は確認されておりません。 『この言葉は冗談でも誰かに向かって~』この言葉に限ったものではありません。 『一連の騒動は提督自らが~』それらを煽り、また問題であるとして大袈裟にしたのは艦これユーザーではなく、艦これアンチによるものです。 『架空のアンチや余所のジャンルりせいに~』架空の、ではなく実在の艦これアンチによるものであり、また一部の艦これアンチには艦これとの関係の有無に関わらず、顧客の奪い合いとなる他ゲームのユーザーも存在します(例として関連性の薄いFGOユーザー、モチーフが近くシェアを食い合うアズールレーンユーザーなど)。
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2022-08-05 11:10:01
3.『○○厨』や『○○豚』と言った語句は侮辱目的で作成・運用されるものであり、それ以外の意図は存在しません。本来であるなら記事として作成される事すら憚られるものです。 4.ニコニコ大百科は『内容が虚偽・誇張・攻撃的であっても面白ければ良い』との姿勢で運営されており、その『面白い』の基準は往々にしてアンチ=加害者側にとっての『面白い』である事実が存在します。 同様に『騒動をまとめたtogetter』には、所謂まとめサイトなどに散見される『恣意的または偏向的な情報の選択』が見られる以上、著しく公平性を欠く内容である事実があります。
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2022-08-05 11:01:16
1.まず本記事を『注意喚起』と扱う事については反対させて頂きます。第一に注意喚起としての価値が存在しない事、第二に注意喚起が目的であるなら個人で行うべきである事、第三に注意喚起の対象が恣意的である事。 2.『弓道経験者への謂れのない罵倒に使われた』『現在では言葉に出すことも憚られるほどになってしまって』『この言葉は冗談でも誰かに向かって使わないよう注意しましょう』
『一連の騒動は提督達自らが引き起こしたものです。架空のアンチや関係ない余所のジャンルのせいにしないようにしましょう』及び『艦これファンの中には未だに弓道警察という架空の組織を信じ、上記の経緯を知らずに弓道関係者や弓道そのものに攻撃をしている人が存在している』『「作品に対して少しでも否定的な意見や批判を呈すると一部の過激ファンからの攻撃を受けて更には人格否定までされる」という事態は肥大化したジャンルにありがちな話であり』『この騒動は特にそれが顕著な事例である』『そのようなジャンルに対し下手に安直な指摘をするのは新たな火種、そして炎上を生み出しかねないので十分に注意する必要がある』これら全てに侮辱的な意図または内容が含まれています。
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2022-08-05 10:56:32
先に端的に述べられるものから回答をさせて頂きます。 2.不当な謝罪の強要は明確な侮辱行為であり、当方がそれを受け入れなければならない正当性は如何なる場合においても存在し得ません。また其方がそれを要求する権利も存在し得ません。 3当方の言を否定し、また「白紙化荒らし」「複数アカウント/別のアカウント」であると先に述べたのは其方です。しかし当方はそれらについて何ら対応を求める予定は存在しません。
七誌
2022-08-05 10:32:20
その上でこちらから提示する譲歩案としましては 1.話し合いの上で記事内容の微調整をする(記事の中立性を損なう追加や削除はしない) 2.1.の前に複数のユーザーへのアンチや虚偽通報、規約違反などの負のラベリングを目的とした攻撃的な発言を謝罪する。これまでの凍結された荒らしは運営が通報内容を確認し規約に違反していると判断した結果という事を認める。 3.今後似たような問題が起きた場合まず話し合いから入り荒らし行為の支持や無断での記事の白紙化等の誤解を招く行為は慎む。
つまり規約を守ってくれれば結構です。