コメント
tosiaki
2021-10-10 09:26:37
「悪意ある編集者の記事は悪意あるものである」というなら事実を小賢しい理由を付けて封殺する方が悪意に溢れてる、と取れるんですよね(何も知らない絵師が知らずにRの絵を描いてしまったりすると何も知らずにヘイトに加担する構図)
りゅーさん
2021-10-10 09:03:51
編集議論の開始が2021/08/25(水)から始まり2021/09/14(火)に終了していますが、確認したら大百科では編集内容の議論をする段階では異議申し立ての類いは特に無かったですね
議論中の異議の封殺等は無く編集後の物については下の通りです
これらを理由に中立的では無い偏向記事であると主張するなら申し訳ないですけど具体的なニコニコ大百科の問題点について提示されない限りは載せるには値しないと思いますので一旦削除させていただきました
りゅーさん
2021-10-10 08:23:55
見ましたが「ID: 61AW+FmZv4」は「編集者に悪意があるから記事にも問題があるんだ!」などと言い記事内容の問題点等は一切言及をしていません
具体的な記事の内容についての事を論じず「悪意ある編集者の記事は悪意あるものである」と言うのが記事を編集しようとする理由としてまっとうな物であると思ってるんでしょうか?
サーかば
2021-10-10 00:42:04
>tosiaki様
議論にならない話題はコメント欄の浪費になります。
現記事について編集が必要な場合にのみコメントしてください。
それから再編集は、コメント欄で議論が収まってからでないと認められませんので注意を。
tosiaki
2021-10-10 00:37:38
「自分らは正義だから気に食わない相手を思う存分リンチしていいが、相手が同じことを自分にするのは許さない」ですか…
サーかば
2021-10-10 00:31:15
>tosiaki様
感情的なコメントでは議論になりません。
あなたが私が書いた記述について反論されるならば、「ニコニコ大百科のけものフレンズR現記事は、編集段階や編集後の異議申し立てを封殺しなかった」「ジャンルをヘイト創作として見なさず、正常な議論だった」というエビデンスを示し、私の賛同を得るべきでしょう。
私はニコニコ大百科では議論の過程や編集者の選抜に偏りが見られたことや、Rジャンルをヘイト創作であるという前提で書いていること、無断転載動画を積極的に紹介していることなどから「異常」と判断することは妥当と考えます。
議論の封殺具合を鑑みると、一般常識からいっても決して私が間違っている側とは思えませんので、ピクシブ百科事典の現記事の記述は少なくともあなたが書くよりも中立的であると断言できます。
再編集させて頂きますが、以降は現バージョンを勝手に書き換えず、コメント欄でエビデンスを示したうえで編集者としてのマナーをお守りください。
tosiaki
2021-10-10 00:14:07
>二次創作としてのけものフレンズRのジャンルそのものではなく、Rファンの行動や言動を「けもフレアンチ」として晒し上げるために記事を編集した(特にニコニコ大百科のけものフレンズR記事はその傾向が強い)
こんな記述がされてる以上疑いようがないので
サーかば
2021-10-09 23:55:04
>tosiaki様
ニコニコ大百科のけものフレンズR記事に私は一つも関与していませんし、ピクシブ百科事典の編集に関係ありません。
サーかば
2021-10-09 23:54:47
>りゅーさん様
8月以降のニコニコ大百科における編集履歴とコメント欄における編集議論では、「ID: 61AW+FmZv4」様のように異議を申し立てる人がいたにもかかわらず、「ID: JF1d5SYh9p」様のように「Rのヘイト創作であるという事実を隠すことこそ歴史改変に当たる」等の暴言で意見を封殺しています。
https://bit.ly/2YE6q07
この状況と、実際に作られている現記事を見た時に、中立的な観点の記事が出来ているとは到底見なせません。
異常な議論と異常な状況自体が、その議論過程とともに残っていますから、エビデンスとして当然有効です。
以上のエビデンスにより、私のほうで再編集させて頂きます。
tosiaki
2021-10-09 19:33:39
さらに付け足せば「あなたを納得させる必要」はこれっぽっちもないわけで(納得する気もなさそうだし) 文章がごちゃごちゃ読みにくいのを差し引いてもニコニコ大百科の記事が改善された上での逆恨みで動いてますよね?
りゅーさん
2021-10-09 18:58:40
「明らかに中立ではなく偏向記事であると見なせる」というのはあなたの主観でしかありません
それを理由とするなら同じように明らかに中立的であると言われても文句を言ってはいけませんよ
違うというのなら具体的にどこがどう中立では無く偏向記事であるかというのを具体的に示してから編集してください
サーかば
2021-10-09 18:47:10
各位へ。現記事は「2021/10/02 15:16」時にtosiaki様が編集されて以来、文責が取れない複数の編集者によって荒らされています。
文責が取れない、コメント欄で編集方針も示さない、エビデンスも示さず個人主観的記述しかできないのでは、ピクシブ百科事典の編集者マナーに反しています。
私は記事の私物化をする気は毛頭ありませんが、皆さんがマナーに沿った編集者であると確信できない以上、再編集せざるを得ません。
編集履歴が増えると「履歴流し」という迷惑行為になりますので、今後は編集する前に必ず「この記事のどこを変えるべきか」をきちんとコメントで表明し、エビデンスを示し、私を含めて納得させられる編集者として活動してください。
https://bit.ly/3ajDVXJ
サーかば
2021-10-09 18:29:47
>りゅーさん様
エビデンスが無いまま文章削除することは慎んでください。
編集にあたっては「ニコニコ大百科に対する主観的な観点で批判する意図のある記述」がどの部分にあたり、どうして削除しなければいけないか?という文責が必要です。
既に私は「2021-10-06 21:37:49」時の過去コメントで、エビデンスを示したうえで記述しています。
再掲しますが「ニコニコ大百科のR記事については、今年8月以降の編集履歴と掲示板における様子、それから9月になって大きく変わった記事の記述傾向を見れば、明らかに中立ではなく偏向記事であると見なせます。 あくまでも他サイトの記事ですが、ピクシブ百科事典記事と同様に参照されることも多いので、閲覧者があちらを鵜呑みにしないためにも必要な記述と考えます。 https://bit.ly/3a48rF8」
りゅーさん様が上記エビデンスを覆せる場合は、コメント欄で提示してください。
私のエビデンスよりもあなたのエビデンスが現記事にふさわしいことに私も賛同できた場合は、記事修正に同意します。
現時点ではあなたのエビデンスが不足していますので、私のほうで編集させていただきます。
サーかば
2021-10-09 18:29:14
>dora様
作者と誕生動画の名前については、tosiaki様へのコメント欄にある通り、合理的に「無断転載動画はピクシブ百科辞典記事に載せても良い」と主張できるエビデンスを示してから記述してください。
現時点では、この動画について記述を必要としないという結論に事実上達しています。
あなたが「無断転載動画を流布したい」「無断転載動画名を流布させることで、元動画作者の信用を損ねたい」ということであれば、編集者としてふさわしくないと考えます。
ピクシブ百科事典の編集にあたっては、サービス利用規約をよく読んだうえで責任ある行動を取ってください。
私は文責を取る編集者として、再編集させていただきます。
サーかば
2021-10-08 23:04:16
>tosiaki様
始まりの動画について、ピクシブ百科事典のサービス利用規約を根拠とする「記事に載せるべきでない合理的な理由」についてお答えしましょう。
まず該当動画は元々「祝祝祝祝祝祝祝祝祝祝祝祝祝祝祝祝」様がニコニコ動画に投稿した動画ですが、動画制作者はhttps://seiga.nicovideo.jp/seiga/im9107443 のコメントで「※動画の再投稿はしないようにお願いします」と書いています。
ということは現記事にリンクされているYouTubeの動画は無断転載であり、動画制作者の意志に沿わない行為に現記事が加担し、あるいは名誉棄損にもなるかもしれません。
そしてピクシブサービス規約第14条第5項において「当社もしくは第三者を不当に差別もしくは誹謗中傷し、第三者への不当な差別を助長し、またはその名誉もしくは信用を毀損する行為」を禁じています。https://policies.pixiv.net/
すなわちこの無断転載動画を扱うことや話題にすること自体が、ピクシブの禁止行為に抵触する恐れがあります。少なくとも、現記事で編集者が記述することは避けなければいけません。
tosiaki様は、私のこの主張に明確かつ合理的に反論できますか?
編集者として、ピクシブサービス利用規約第14条第5項には抵触しないと自信もって言えますか?この記事で無断転載動画を貼っても良いと言えますか?
私は上記の理由から、断固として「無断転載動画はピクシブ百科辞典記事に載せるべきではない」と言えますので、再編集させて頂きます。
もしあなたが私よりも合理的に「無断転載動画はピクシブ百科辞典記事に載せても良い」と主張できるのであれば、コメントで反論を下さい。
サーかば
2021-10-08 23:01:40
>tosiaki様
一つのURLがあっても、それをけもフレRの記事に記述する合理的な理由が見当たりません。
このURL自体が何らかのメッセージを発しているとしても、それがすなわち「けもフレRとはこういう二次創作である」という当記事のジャンル説明で必要不可欠とは思われません。
記事の記述は簡潔であることを旨としますし、唐突にこのURLについての説明をしても、記事として散漫な内容になります。
何よりあなたは、このURLを貼っている「だけの記述」でしかない。文責を取れない編集者の時点で説得力皆無です。
それから、ピクシブ百科事典内の「迷惑行為」記事では「特定のキャラや作品等を一方的に貶す記述」を迷惑行為としてしっかり書いています。
あなたの姿勢はずっと「けもフレRをヘイトする」ためにやっていると受け取らざるを得ませんので、編集者として態度を改めていただくように。
https://bit.ly/3ajDVXJ
サーかば
2021-10-08 22:53:12
>キャッサバ様
あなたが指摘されている注意点の記述エビデンスについては、私の過去コメントをさかのぼってご確認ください。日付順になってしまいますが
「2021-09-17 15:36:43」「2021-09-20 01:07:57」「2021-10-03 10:56:40」「2021-10-06 21:36:17」「2021-10-06 21:37:49」時の所に残っています。
今年9月以降に私やほかの編集者の方々と注意点を確認し合った際、「編集者による捏造ではなく実際にあったことだと示せる記述」としてコメントを残しましたので。
tosiaki
2021-10-08 21:03:53
けもフレ2への異常な敵愾心から始まった二次創作であることこそRの原点なのですから
tosiaki
2021-10-08 21:03:01
記事を改悪したがってる方々はまず「始まりの動画」というエビデンスは何が何でも認めてもらわなければ説得力がなく、またそれらを隠蔽することこそ一番やってはいけないことだと思います
tosiaki
2021-10-08 20:58:29
https://www.axfc.net/u/3968154?key=kfp4ne4ne4ne4ne4ne
上のURLこそ最大のエビデンスですね