コメント
アカサ64
2021-02-17 23:37:58
ムテキとゴッドマキシマムは全ての仮面ライダー全体からみてもトップクラスの実力を持つ存在であり、クロノスが勝てないのは至極当然なので参考にはならないでしょう。パラドクスが勝てない理由は単純にクロノスが強すぎるというのもありますし、パラドクスの格が下がる要因は何一つ無いのではないでしょうか。そしてチートであれば最強である必要は無いと思います。エナジーアイテムを自在操り組み合わせる力も記事で説明している通り十分チートと言えるのでは?
エデンの補正についても「理論上可能」であるのは確かに事実ですが、それはライダー自体になんの特殊能力も持たないエデンが貫通できた理由になっていませんし、ラーニングに対応できた理由も不明です。
タマモ(偽物)
2021-02-14 20:46:22
なるほど、これは失礼。だが「公式設定を根拠としない」ではなく「TV及び劇場版本編で使用されていない能力を根拠にしない」べきだと思うのには理由がある。それは「設定資料集や公式小説を知らないと分からない能力」を根拠とすることにつながるからだ。コメント欄を見ている人には一目瞭然だと思うが、ネットには自分の意見以外を良しとしない方々が多くいる。そんな人々が「自分が見たことも聞いたこともない能力」を根拠に自分がチートだと思わないライダーをチート扱いしているこの記事を見たらどう思うだろうか。この記事の改変および改ざんをする可能性は高い。事実、この記事の編集履歴はとんでもないことになってしまっている。自分はそんな争いを避けるために、「調べないと分からないようなマイナーな能力を根拠にするのは争いのもとになる」という意味で先のルールを提案した訳だ。誰かがより良いルールを提唱してくれるのなら、それが一番いいと思う。新ライダー登場のたびにこの記事で争いが起きるのはもう御免なので
アカサ64
2021-02-14 18:23:44
そもそもあなたが原点と主張する「誰もがチートと思える」という基準や、この記事が「最強議論で最後まで残るライダーを挙げる場所」であるとする理論自体があなた個人が勝手に決めた事では無いのですか?
そんなルールを設定する必要はないと思います。
そしてあなたは「劇中の活躍」だけでチートか否かを判断してはいませんか。劇中ではあまり活躍してないけどすごい能力を持っているからチートというのは通って当然でしょうが、「すごい能力を持ってるけど劇中で活躍してないから載せられない。」というのは無理があるでしょう。
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2021-02-13 23:44:26
①のルールですが、劇中に登場してないとはいえ「公式設定を根拠としない」というのは流石に無理があるのでは?「誰もがチートと思えるようなライダー」というのは言ってしまえば個人の感想(例として吉良吉影氏がチートと思っている最光が他の人はそうは思わないと言う可能性もある)である以上、公式設定を考慮せずチートライダーを議論するというのは余りにも危険だと思います(確かに本編での強さ及び活躍も考慮すべきですが)。②に関してはまぁ当然なので異論は無いです。
タマモ(偽物)
2021-02-13 22:42:53
↓のルール提唱に対して不満がある人に、どうか理解してもらいたい。ここは「最強議論で名前が上がる可能性のあるライダー」ではなく「最強議論で最後まで残るライダー」を挙げる場所だ。例として自分はキバが好きだが、エンペラーフォーム(「設定上は」核爆発にも耐えられる)がチートかと聞かれればそうは思わない。単純に「普通に本編を見ていればチートとは思えない」からだ。逆に自分はセイバーがあまり好きではないが、最光は十分にチートがと思える。劇中でも今のところ無双し、特殊能力も劇中でしっかりと使用し、なおかつ強力なものだからだ。どうか今一度落ち着いて考えてほしい。本当にあなたが追記しようとしているライダーは「本編を見ていれば誰でもチートだと思うライダー」なのかを。
タマモ(偽物)
2021-02-13 22:35:40
①本編でも特に語られていない・発揮されていない能力やスペックを根拠にしない ②初登場補正・ラスボス補正・劇場版補正・客演補正といった補正を抜きにして考える この二つは絶対に守られるべきだと思う。これを否定するのは自由だが、そうすればこの記事は小学生の口論と同じレベルになる。最低限のルールというものを決めておくべきではないだろうか。
タマモ(偽物)
2021-02-13 22:30:28
ここで一回原点に返って欲しい。「誰もがチートと思えるようなライダー」と追記したのは自分だが、今のこの記事はその基準を満たしているだろうか、いやいない。例としてダークキバがハメ技を持っているのはキバ本編見た人なら誰もが思うことだ。でもだからダキバがチートだと思うのか?本編では散々な目に遭い、チートの根拠はカタログスペック。ハッキリ言うがダキバは「誰もがチートだと思えるようなライダー」ではない。いい加減に分かって欲しいのだが、ここは「自分が強いと思うライダーを挙げて語りつくす場所」ではない。誰もが「チートだと思える見るからにスゲーライダー」を挙げる場所だ。
アカサ64
2021-02-12 23:44:53
マキシマムに攻略されている←リプログラミングというバグスターメタがあったからこそ勝てた。ビリオンとレーザーの関係と同じ。
クロノスに何度も敗北している←ラスボス、しかもクロノスにどれだけ強かろうとサブキャラが勝てるのは不自然。ラスボスが勝つのは当たり前+チート以上のチートだから仕方がない。
エデンに敗北している←SPAを貫通したり、ラーニングに対応できた理由が説明されていない上にダメージで変身解除に追いこんだわけではない。これは映画ボス補正。本編無敗のゼロツーが強すぎた事に変わりはない。
貴虎←斬月の異常な強さ(初登場補正に逆らう、メガヘクス相手に持ちこたえる等)は変身者が強い故なので入っても問題ではない。舞台版の活躍も追加。
御子柴徹
2021-02-02 22:05:34
特殊なスペック持つフォームがあるライダーとかもいるし(例えば、RXとか……ロボとバイオで弱点補完してる面もあるし)。いっそ、説明省いて(軽く数行で能力説明するぐらいで)それぞれのリンク先でチート具合見てもらうとかにした方がいいのかも。
御子柴徹
2021-02-02 22:00:33
ここで議論・吟味してって書いてる人いるけど、みんな書きたいライダー挙げていってるだけだし、ここのコメントの性質上、古い意見は消えていくからムリじゃないかな。最終形態のみというのは、あまりいただけないかな?最終形態とスペック差あったりするものもあるし特殊な
RW(ID:13442070)
2021-01-28 22:11:59
最光は確かに強いけどカリバーは微妙なラインじゃないですか?
イースト
2021-01-28 07:25:52
月闇の能力発動のトリガーはなんなんだろう
あんまり活躍してた覚えがないけど舐めプしてたんだろうか
きゃっぶ
2021-01-27 23:10:38
ただ絞るべきという意見に関しては同意です。極端ですけど最強形態以外は削除しちゃっていいと思います(特にゲンム)。あと変身者の項目に関しては別記事に分割してもいいと思います。
きゃっぶ
2021-01-27 22:51:12
ここで検討して議論した上で分割するなら構いませんけど、また無断で需要のよくわからない記事を勝手に立てるのはやめてくださいね、チートライダーの種類とか。
御子柴徹
2021-01-27 19:37:35
ある程度絞らないと見にくい
完全な上位互換がいるものは消すとか
昭和・平成は別記事にして令和も増えたら別記事にするからにしないと
アサヒ
2021-01-15 22:32:20
クローズビルドは入れてもいいかと。チートライダーのエボルを更に超える存在がチートライダーじゃないって道理も無いと思いますし。
あとゼロツーの項目少し長すぎないですかね?
もう少し短くまとめるようにしてもいいような気がしますがどうでしょうか
リーク
2021-01-07 04:13:15
怪人態エボルトを圧倒したクローズビルドはどうでしょう。クローズビルドはスペックや能力的にもかなりチートだと思います
Monkey
2020-10-22 23:48:15
申し訳ございませんでした。
本当に単純な理由で、とことん編集合戦でコメントは言い争いの応酬だったので、これ以上は荒れると思って周囲に相談して消そうと思いました。
今思い直せば白紙化する必要なかったと後悔しております。
アカサ64
2020-10-22 22:28:39
人格否定などの「誹謗中傷」が起きたという事実はありません。多少の議論が起きること自体はおかしいことではないでしょう。
みんなのトラウマに比べると肥大化しているというのも言い過ぎなのでは。
というか白紙化するかしないかはこの場で議論すべきなのではないでしょうか。どのような流れで白紙化という結論に至ったのかも教えてくれないというのは納得できない。
Mr.オワタ
2020-10-22 13:00:13
一応ゼロツーって予測したとおりに動かなかったら、相手が動いた状況での最善の可能性に瞬時に移動できる能力があるんですよね。ジャンケンで例えるとジオウⅡが相手の手を未来予知して確実に勝てる能力としたらゼロツーは相手の行動を予測して次に出すべき手を導き出す能力、もしそれであいこや負けになってしまった場合は自分がジャンケンで勝った可能性に跳躍することで後出し勝利出来る能力。といった感じです。