コメント
戸惑面喰
2012-11-25 06:47:42
三人だけで盛り上がっても仕方ないので、ほかの人にもわかりやすいように言いたいことを纏めます。■rom4さん>そもそも「吐き気を催す邪悪」はディアボロを指すための言葉であり、そのほかの言葉は誤用でしかない。ほかの流用や変容は認めないし、断固食い止めるべきだと思う。なぜならば辞書とは確固たるものだから。■DayBreakさん>新しい定義と新しい視点で「吐き気を催す邪悪」を万人に解りやすく定義したい。少なくともディアボロの定義と似通った邪悪くらいは載せてもいいはず。そうすれば、記事内のつながりがさらに促進される。■戸惑面喰>そもそも邪悪というものを誤解している人が記事を荒らしているわけで、解りやすい定義を一言で延べればいいはず。■少なくとも、私たちよりも知識がある人がこの記事をよりよくさせられる土壌を、私は育みたいと思います。間違いなくいるとおもうんです、ディアボロに似た悪党を沢山知っている人は。
東雲常
2012-11-25 02:48:49
少々長くなりましたが、私の意見はこんなところです。 ■ 純粋な「ジョジョwiki」とかなら、ディアボロ以外に使うことは、私も反対したでしょう。しかし、ここはピクシブ大百科。 上手く価値を見出していきたいものですね。
東雲常
2012-11-25 02:41:45
原義で使われることが減ったとはいえ、無くなったわけではないですし、無くしてしまうのはまずいでしょう。 そこで、解り易い残し方として提案しているのが、【ディアボロ型】というカテゴライズです。要は「ディアボロ的に、無知なる者を利用しているキャラ」。具体例は前にも書きましたがゲーチスやショッカー首領(正確にはデストロン時代)です。 ■ 最近の一覧では、「代表的なキャラ」などもあるので、ディアボロ的なキャラはそこに入れておく、というようにしておくと、原義と変容後の意味を両立できるんじゃないかと思います。
東雲常
2012-11-25 02:31:07
『「吐き気を催す邪悪」が悪党を区分する新しい言葉になりうる。』についても書いておきます。例えば「ロリ・ショタ」も、元は小説やアニメのキャラクターが語源です。吐き気を催す邪悪も、インパクトのある単語ですし、そういう可能性があると思います。 ■ 言語変容は、とめようと思ってとめられるものではありません。「姑息」という言葉みたなものです。(今回の変容を止められる人がいるとすれば、荒木飛呂彦先生ご本人だけでしょう) ■ 止められないならば、より見易く、より有効・有益な記事にしていければいいと思います。
東雲常
2012-11-25 02:13:24
>戸惑面喰様 「殺しや騙しは人間ドラマにはあって当然であり、悪役は決して邪悪ではない」という点については、賛成します。殺人犯や詐欺師が全て邪悪か、といえば違うでしょう。 表現には、もう少し推敲の余地がありそうですが。
戸惑面喰
2012-11-24 21:53:08
なんかコメント欄がギスギスしていたような気がしたのでつい長く語ってしまいました。言うべきことは一つ下のレスですべて書いてあります。億劫な方は一つ↓の記事だけをどうぞ。
戸惑面喰
2012-11-24 21:50:56
とはいっても私も偏った意見を持つだけの一個人ですから、建設的とはいっても岡目八目とまではいかないと思います。■まず初めとしては注意書きの明記を提案します。具体的には「殺しや騙しは人間ドラマにはあって当然であり、悪役は決して邪悪ではない」という明記です。なぜならば、邪悪という言葉を「悪の中でも悪い奴」位の認識しか持っていない、いってしまえばサブカルチャーの『ぬるさ』しか知らない利用者が少なくないからです。rom4さんのようにいきなり全てを否定したい気持ちもよくわかります。そもそもこの記事矛盾だらけですからね。ですが、いきなりすべての記事を消すわけにもいかないので、最低限のマナーと質を維持しようかなと。
戸惑面喰
2012-11-24 21:42:47
根拠はいくつかあります。しかし、それを語るよりは建設的な意見を述べていこうと思います。私はあくまで自分の意見を持っているだけに過ぎず、DayBreakさんの肩を持ちたいわけでもなければ、rom4さんの意見を頭ごなしに否定したいわけでもないので。そこのところ理解していただけると幸いです。
戸惑面喰
2012-11-24 21:34:20
DayBreakさんが私にかつて送ってくれたメールには、「吐き気を催す邪悪」が悪党を区分する新しい言葉になりうる。と記されていました。私は丁寧にメールを書きながら、心持ち少しだけ首をかしげていました。『きちんとした区分なんて、別に誰も望んでない気がするんだけれどなあ』と。■ですが、私は彼を支持しました。いまでも「吐き気を催す邪悪」の記事が「邪悪」ないし「とびっきりの悪」を表現できる言葉としてふさわしいと思ってやみません。
戸惑面喰
2012-11-24 18:12:45
確かに、実際に「吐き気を催す邪悪」タグが付けられてる絵は、キャラ崩壊やIF展開を評価した飾りタグか、もしくは作者の杓子定規での固定タグなどです。こんな少数の人間が見るだけの空間で「真の邪悪とは何か」とか、「ほかに邪悪なキャラはいないか」とか、記事内でそういう独り相撲をしても、一人相撲でしかないのかもしれません。非常にくだらないことです。
戸惑面喰
2012-11-24 18:10:36
少々刺々しい言い方になってしまうのですが、――rom4さんの仰ることはチャレンジ精神や建設性が全くないように見受けられます。今のままでは手元にある消極的な正論を投げつけているだけの状態です。それでしたら、今すぐにでも子記事を含む全ての「吐き気を催す邪悪」記事を消去して、ディアボロの記事へのリンクを置いた『「吐き気を催す邪悪」とは、ブチャラティの放ったディアボロを表すのに最良の言葉である」というシンプルな記事を作ったほうがより素晴らしいと、そういった無味乾燥な話題になってしまいます。
東雲常
2012-11-22 23:57:55
定義については、やはり『初めて来た人でも、どういうキャラが該当するのか具体的に分かるの』というのが望ましいと思います。 ■ 具体的なキャラを交えたカテゴライズは、その一例です。 ■ もちろん、分類も「これに入らなければ削除だ」とか「一覧入りは許さない」とか、そういう規定案ではありません。逆に、「こういう行為・思想は邪悪と呼んで良いのでは?」というのがあれば、参考にさせていただきたいです。
東雲常
2012-11-22 23:49:41
>フール・フロンティア様 100%合う、ということもなかなか無いので、多少なりともご理解いただけたなら幸いです。 異論といいますか、様々な意見を取り入れつつ、妥協点を探していきたいですね
フール・フロンティア@邪気眼
2012-11-21 22:48:54
メールの内容はある程度理解できた。だが、異論を唱えられても無理はないね。