コメント
新君
2013-12-07 00:56:01
force様 まずヘルプ(http://dic.pixiv.net/help)を読んで下さい。pixiv百科事典はタグがどう運用されているかを説明する機能であり、ウィキ感覚で調べ物目的に利用するサービスではありません。あくまでユーザーがより該当タグ作品を楽しめるためのものだと明確に謳っています。然るにあなたはそれを全く無視して、「自分は電磁通行の存在がどうしても許せないから、これ以上ファンが増えないためにもなるべく多くの否定的な見解を入れたい。原作を正しく理解してる自分たちが電磁通行を差別するのは当然で、どうしても作りたいならファンの方が我慢せよ」と言うのですか?それはもはやアンチヘイト活動であり、pixivの利用規約からすれば到底許される主張ではありません。
force
2013-12-06 21:33:46
>>55さん。どのカップリングでも注意すべきものと言われていますが、さすがに原作で恋愛描写が入っているカップリングとそうでないカップリングで差をつけないというのは個人的におかしなことだと思っています。あと、個人的には本当に好きなら作る人は作るでしょうし、作らない人は作らないと思っています。それと知らないからこそ百科事典で調べに来るという人も時々はいると思います。それとここから先は今さっき思いついた提案になるのですが、備考欄に追記するのではなく現状の記事で「過去に一度対立した」という所を「二万人の妹達を一方通行が殺そうとする事に関して対立し、御坂はそのせいで死ぬことも考えたが上条当麻の行動によりそれが阻止された。」みたいに原作において何で対立したのかをきちんと追記するというのはどうでしょうか?他のカップリング記事でも「出会っていない」とかいうのが書かれているのがありますし、互いの妥協点としては妥当なものであると思いますがいかがでしょうか?
55
2013-12-06 03:05:09
forceさんの”興味を持った方が勘違いをする”というのは、シノンさんの”原作未読の人に「一方通行と美琴の間にある因縁はそんなに大した事では無い」と思わせるような記述は避けた方が良い”という点についてでしょうか?編集履歴を見ましたが、以前のバージョンについて言うならわかりますが今のこのカプ記事についてそんな記述はもうないと思います。これ以上注意書きを増やそうとしたり、このカプ作品に限ってカプタグのみでキャラ名等のタグ付けを禁止させるよう要求するのは不当です。この先、原作でこの2人の間に大きな変化があるまでこの記事は現状のままで問題ないと考えます。・個人的な意見ですが、禁書でも超電磁砲でもどっちでもいいですが、アニメかマンガを見ていれば美琴と一方通行の間に大きな因縁があることくらい誰でもわかると思いますが。この点について原作未読者にそこまで気を使う必要がありますか?
シノン
2013-12-06 01:07:52
・自分も向日葵様と同じようにカップリング記事はそのカップリングファンの為にも存在していると考えています。
ですがカップリング記事は向日葵様が仰るように説明記事としての側面も持っていると思います。
なので原作未読の人に「一方通行と美琴の間にある因縁はそんなに大した事では無い」と思わせるような記述は避けた方が良いのではないかと思いました。 それと「以前載せてあった注意書きと同じ」とまではいきませんが少し厳しめに書かれた注意書きを載せるくらいの事は電磁通行ファンやそれ以外の人の為にも良いのではないかとも思いました。
・ですが55様や向日葵様が仰るように「加害者と被害者」の関係にあるカップリングは電磁通行だけでは無いというのは正論だと思います。
2013年11月30日にもコメントとして書き込みましたが、自分が好きなカップリングの中にも電磁通行と同じように「加害者と被害者」の関係にあるカップリングがあるのでその事は理解出来ているつもりです。
ですがその関係性から他の多くのファンに反感を持たれる事は仕方のない事なのだと自分は思っています。
厳しい事を言うようで本当に申し訳ありません。
55
2013-12-05 23:25:34
>>forceさん。別にあなたに向けたコメントではありません。向日葵さんの注意書き内容は別におかしくはありませんし、どのカップリングでも当然注意するべき事項だと思います。ただし、特定のカップリングにのみ適用するべき内容ではないということです。「カップリングは全て均等に扱うべきではない」とおっしゃいますが、書いている人が原作者ではない以上全部ただの2次創作にすぎません。それにあれこれ優劣をつけようとするのはかえって2次創作の幅を狭める行為となり、ジャンルの衰退を招く自殺行為です。自分はそういった行為に加担したくはありません。
force
2013-12-05 22:12:16
>>55さん。まず、自分はカプ関連の記述を厳しくしろと書いた覚えは一切ありません。電磁通行にはちょっと大きめの負の要素(2013年11月27日にシノンさんがコメントで書かれています)があるので、注意書きも強めに書くべきと思っていました。こう書くとやや手厳しい意見になるかもしれませんが、自分はカップリング系は全て均等に書くべきではないと思っています。原作で結婚までしたカプ、片思いのカプ、失恋で終わったカプ、原作では出会わなかったカプ、原作において負の側面を持つカプetc……など様々なカップリングがありますが、それらすべてを均等に扱うのは変ではないかと個人的に思っています。只、向日葵さんの言う方針は間違ってはいないと思うのですが、負の側面を書かなかったせいで興味を持った方が勘違いをするという面もあるんじゃないかと思うと少々厳しく書いた方が良いんじゃないかなとも思いました。とりあえずの意見としては以上です。
55
2013-12-05 03:52:21
現在の備考欄の記述で充分だと思いますが…。どうしてもカプ関連の記述を厳しくしなければいけないのならば、まずとあるシリーズのカップリングタグ一覧の注意書きを厳しいものに変更する方が筋じゃないですか?特定のカプにだけ配慮を要求したり、カプタグ以外のタグをつけることを禁止させようとするのは傲慢な上に、検索のユーザビリティを損ねる行為だと思います。どうしても見たくないタグがあるなら、見たくない本人がマイナス検索すればいいことです。
日葵
2013-12-02 21:59:35
申し訳ありません、下記コメントを一部訂正いたします。『本来であれば、pixiv辞典の項目記事というものはその項目をお好きな方へ、もしくは興味を持った方へ向けてのコンテンツであるのが健全な姿かと考えます。』に訂正させていただきます。
日葵
2013-12-02 21:50:18
提案の件について。 この議論において、私自身はあくまで中立として発言・提案させていただいております。そして、そもそもの議論のきっかけとなった、電磁通行においては特別な注意書きが必要との主張は、電磁通行に対して好意的・肯定的ではない立場から行われているものです。勿論、明らかな捏造や誤謬を含んだり、明らかに誤解させるような内容を含んではなりませんが、本来であれば、pixiv辞典の項目記事というものはお好きな方がお好きな方へ向けてのコンテンツであるのが健全な姿かと考えます。他カップリングの記事を見ても、それは明らかです。よって、私が提案しました文案につきましても、電磁通行をお好きな立場の方々からも広く意見をいただきたく考えます。結論を出す時期については、それを待ってからあらためて提案させていただきます。
日葵
2013-12-01 19:26:21
>新君さん 提案者として、意図をご説明させていただきます。私が提案しました文言は、確かに親記事の「とあるシリーズのカップリングタグ一覧」の注意書きから一部抜粋・付け足したものとなります。作品のタグから辞典に飛んできた方は、まず電磁通行の項目ページから読むのではないかと考えたからです。勿論、全ての方がそうではないでしょうが、親記事であるとあるシリーズのカップリングタグ一覧は、各項目の記事を読みに来て、初めて「ああこういう一覧があったのか」と気付くことが多いのではないでしょうか。そして、電磁通行だけではありませんがタグをつける上でトラブルがあったことも事実ですし、トラブルを避ける為にもこういう方法があるのだと提案させていただくのが良いかと考えました。もちろん、現状の通り親記事への誘導リンクも続けさせていただきます。
シノン
2013-12-01 15:03:27
>>向日葵様
それで良いと思います
新君
2013-12-01 01:24:16
遅ればせながら回答を一通り読みました。時間があれば後程まとまった意見を書きたいのですが、書き始めると長くなるのでとりあえず現在進行中の議論について言います。向日葵さんの提案内容なら電磁通行だけでなくとあるシリーズの二次創作について言えることですし、親記事の「とあるシリーズのカップリングタグ一覧」の備考として記載すればそれで事足りる問題ではないでしょうか。現状の本記事が既にそちらに誘導する形を取っていることからもそれが自然だと思います。
force
2013-11-30 23:59:47
コメントしないと書いておきながら、1日も建たずにコメントするのはどうかなと思ったのですが、とりあえず意見だけ。個人的にはもう少し厳しめでも良いかなと思ったのですが、他の記事とのバランスを考えた場合、向日葵さんの意見の方が適当かなとも思います。
砂漠のウサギ
2013-11-30 16:25:06
僕自身は異議はありません。
日葵
2013-11-30 16:03:22
申し訳ありません、pixivにはイラストだけではないことを失念しておりました。下記コメントを取り消し、再提案とさせていただきます。 今までの議論から鑑みて、草案をまとめてみました。しばらく時間をおいて、他の方の御意見もいただきたく思います。
(ここから) ・『備考』の項目を『注意』と変更 ・項目内容を以下に変更 /二次創作である以上、キャラ改変やカップリングそのものを苦手とする方も存在する為、・タグをつける際には作者の意図を尊重する (閲覧者がカップリングの意図がない作品にタグをつける行為は自重する)(トラブルを避ける自衛手段としてキャラ名をタグ化しないという方法もある) ・場の空気や相手の方の反応を読んで、苦手とする方へ向けて強要しない などの配慮を大切にしよう。詳しくはとあるシリーズのカップリングタグ一覧の注意書きを参照のこと。/(ここまで)
日葵
2013-11-30 16:01:25
今までの議論から鑑みて、草案をまとめてみました。しばらく時間をおいて、他の方の御意見もいただきたく思います。 (ここから) ・『備考』の項目を『注意』と変更 ・項目内容を以下に変更 / 二次創作である以上、キャラ改変やカップリングそのものを苦手とする方も存在する為、・タグをつける際には作者の意図を尊重する (閲覧者がカップリングの意図がないイラストにタグをつける行為は自重する)(トラブルを避ける自衛手段としてキャラ名をタグ化しないという方法もある) ・場の空気や相手の方の反応を読んで、苦手とする方へ向けて強要しない などの配慮を大切にしよう。詳しくはとあるシリーズのカップリングタグ一覧の注意書きを参照のこと。/(ここまで)
日葵
2013-11-30 16:00:35
>砂漠のウサギさん ご理解いただき幸いですが、作者側にだけ負担を強いるのはいかがなものでしょうか。閲覧側も、たとえば検索入力欄のキーワードに「ウサギ -ウサカメ」と入力してマイナス検索を行えば、タグがついていても避けることができるのです。好きな人が作品を発表する自由、それを見た人が好悪の感情を抱く自由。砂漠のウサギさんがおっしゃっておられるように、問題が起こるのはその先の過程です。そして、その問題をどう自衛するかは、作者側、閲覧側、それぞれの責任であり権利ではないでしょうか。ですが、問題が起きている際に「自衛のひとつとして、タグにキャラ名を入れないという手段もありますよ」と提案することは構わないと思います。やや余計なお節介であることも否めませんが。ですがそれは電磁通行だけに限りませんし、強要ではなく辞典に明記するとなると……と、しばらく悩んでみました。 再提案を別書き込みにて行います。
砂漠のウサギ
2013-11-30 15:46:20
向日葵さまが仰られた「発表側でカップリング作品には自主的にキャラ名タグをつけない方もいらっしゃいます。各自、嫌な思いをしたくない、避けたいトラブルに対して自衛する努力の一端なのだと考えます。タグつけにも配慮が必要であることは確かです」は重要は事でありそれを実践されてる作者の皆様には心から敬意を表します。また皆様が同様の配慮が出来ればと考えています。ただ致し方ないことではあるのですが閲覧側にそういう気持ちの人がいるということを知らずにタグを付けてしまう作者さんもいます。そこで「やっぱり電磁通行は」という負の感情を育て広げないためにも皆で見守り、もしそういうのを知らずに付けてる作者さんがいたら一応注意を促すようにしては如何でしょうか?勿論強要するとかではなくあくまでも「こういう人達もいることを忘れないで」という程度でと言う意味でです。態々好んで反感の芽を育てる必要性はないと考えますので。その上で最終的な判断は作者さん自身に委ねる。ということではダメですか?
向日葵さんの「注意事項」に関する草案については僕個人の意見としてはOKだと思います。
日葵
2013-11-30 15:23:35
>シノンさん 言葉選びについての問題点についてご理解いただき、ありがとうございました。 ですが、電磁通行にだけそのようなトラブルがあるわけではないときちんと理解されておられ、電磁通行をお好きな方がおられることも理解されながらなお、電磁通行の記事に だけ 注意書きを載せようとされることに疑問を感じます。ネタや二次創作を含む以上個人の主観はどうしても交じりますが、辞典という性質をもつ、客観的な見地及び中立・公平性が重視される場所で、シノンさんはそれを無視してまで電磁通行にだけ拘られておられました。「他のカップリングでも起こっている問題です」。それを理由に、私が電磁通行内に記す注意書きについての問題点から話を逸らしたことがありましたでしょうか。私がこの文言を繰り返しておりますのは、シノンさんが電磁通行をお好きな方だけが悪いのだと、だからきついことを書いてもいいのだと、思い込んでおられるように見受けられる発言を悲しく思ったからです。その点については気付いてくださったようですので、安堵しております。他者に配慮を求める以上は、まず自分からが大切ではないでしょうか。 / 「『電磁通行』のタグがついているイラストには『御坂美琴』のタグをつけない」と明記する旨の提案ですが、それは作者の裁量の範囲内で、他者が強要すべきではない問題ではないでしょうか。タグの管理権やシステムは作者にあり、つけるも消すも作者の自由です。それでは、「美琴を好きな人に電磁通行好きはいない」もしくは「一方通行を好きな人は電磁通行を好き」という断定であり、根拠のない言いがかりです。また、どなたもがこの辞典を見ているわけではないということからも、強制権が働く余地はないと考えます。