コメント
しろの
2024-03-16 01:10:03
あなたと誰かが大前提共有したらいいことあるんすかね。次に他者が修正案出したら「僕らの大前提に反するので駄目です」とでもいうのかな。何かを変えたいなら必要なのは「具体的な修正内容」「理由」「根拠」の提示なんじゃないっすかね。
さいふぁ
2024-03-15 14:17:55
差し戻しとやらの時に疑問に思わなかった点について該当ユーザーに文句はありますが、削除に関しては方針同じなので実施して頂くよう。
それとは別に、大前提が違うことについて摺合せします。
当記事は「簡略化」と「外部委託」によって記事を修正し、例えば特定のユーザーの関係ない項目や無理矢理の編集に対して正当に対応出来るような形を目指した理由ですよね。
個別の部分を指摘されたり、自分達が編集にあたっては半端にしか見直しをしない、無用に文面は増やしたがるなど、方針に対して矛盾が生じるか問題と目的を見失い過ぎでは無いでしょうかね。
tosiaki
2024-03-15 10:30:52
自分はkou氏の意見に賛成です
kou
2024-03-14 19:40:49
記事編集の論点ですね。私としては簡略化はおおむね終了したものと考え、現在は情報の正確化を目的とした提案を行っています。仰る通り、ここは記事になるような規模の炎上騒動を扱った記事ですので、なおさら「誰が」「誰に」の部分はできるかぎり正確であるべきと考えます。明示が不要であるのなら「アニメ1期と同じ制作陣による2期を期待していたファンの一部には~」などで如何でしょうか。特に、この部分をどう変えるにせよ「一部」という表記は絶対に必要でしょう。あと、先日まで議論していた例示部分の削除についてですが、特に反対などなければ私のほうで編集を行ってしまおうと思っております。こちらについて意見を求めたいと思います。
さいふぁ
2024-03-14 17:39:07
挙げ句に削除に同意していた部分すらそのままの始末。指摘され、かつ反論が過去記事編集に対する事に矛盾する程度に不適切な基準で記事運用をしている自覚が無いなら他人への煽り文を考える前にやる事があるんじゃないでしょうか。
さいふぁ
2024-03-14 17:29:48
主張そのものに対して敢えて異論は申し上げませんが、そういった細かい区分を持ち出したら「なら〇〇も」という風に簡略化と外部委託にした意味のない記事増加に言い訳を与えることになります。
そもそも記事になる程度の騒動そのものを扱った記事で対象が定められている以上は不要な言及です。
それと追加の編集について、「簡略化」の意図に反してでも嫌いな相手以外の提案は即刻修正するんですか。いよいよ何を以て記事編集の基準を決めてるんですか、貴方達は。
tosiaki
2024-03-14 16:58:47
無事にけもフレ2炎上事件の記事が白紙化削除されて何より
ソッチ
2024-03-13 19:41:03
しろの氏の意見に基づき、SNSでの発言内容を一部転載する形で内容を修正しておきます。
kou
2024-03-13 16:08:02
編者の思想等は脇に置くとして、私の主張は「制作スタッフにこだわりの無いファンは騒動と無関係である」ということです。前述のとおりたつき監督の発言を受けても衝撃や混乱をきたす道理がなく、炎上に加担する動機もないからですね。「内部の事情でアニメ2自体が無くなってしまうかもと早とちりしたファン」はどうしようかと思いましたが、アニメ2の発表以降も炎上が継続していたことから、これらも範囲からは外したいと考えています。現状の「アニメ2期を期待していたファン」ではこういった無関係の人物が含まれてしまうので編集を行いたい、ということです。明示の必要がないのであれば代替案を考えたいところですね。
さいふぁ
2024-03-13 12:46:11
「降板を宣言された」という事に対して、誤りかどうかではなく表記をどうするかという範囲に留まる議論ではあると思います。「続投がない」=「降板を宣言された」というのは原本の文脈からしても不自然さは無いと思います。
kou氏が降板意味合いについてどうかという話をなさってたコメントがあるかと思います。それも含めてこの文章でも本来の意味を損ねて無い、と位置付けられるかと。
むしろその差が気になるのであれば、「続投は無いと明言された」という部分を表示するようにしましょうか。
どの文章にするにせよ実制作をしていた部分を併記した上でではありますが。
しろの
2024-03-13 12:36:53
べつにあなたをわかりたいわけではないので、熱い演説したいなら止めませんが別に求めてないっすよ、とだけ言っときますね。
さいふぁ
2024-03-13 12:32:35
ソッチ氏に関しましてははっきり申し上げますが、煽りたいだけなら他所でどうぞ。
しろの氏関しましては再度「分かりやすく」申し上げます。
あなたたちが動機や思想で編集を行っていた事に対する物への指摘が、思い込みで私が発端の拘りにすり替わるというのであれば、まずご自分の言動を見返すよう願います。
追加で、私がどんな立場かも敢えて申し上げませんし、どう証明するかも不可能ですが、自分側でないという事を「立場が透けて見える」としたいように見えますがそういった部分も改めて考えて見ては如何でしょうか。
指摘内容については次のコメントで続けますね。
さいふぁ
2024-03-13 12:25:13
まずkou氏に対して。私が敢えて対立側について広く言っているのは混乱して居る訳ではなく、「断定できない部分」すら同一視している状態を問題視した上で、記述編集にあたって中立性の確保のためにある程度ぼかす必要もあるからです。
その上で編集した部分について、仕返しという事で判断された部分については勿論、私が指摘した不要部分について編集段階で疑問を投げかけても言及されなかったり、ソースの追加や体裁の見直しについても一切マトモな返答が無かった時点で、まずどちらか一方の話を聞く気もなければ記事の内容に然程興味を持っていない「あなたたち」は存在する訳で、その補正を行ったまでです。
個人の意見についてはともかく、示された方針に反した編集は行っていないつもりの上で、根本的な理屈が通ってない、芯がない部分が多い状態なのはまさしくそちらです。
現行の云々については少し先走りましたが、その他のファンという部分について現在まで元からの層が残っている事も勘案した上での話であって、少し分かりづらかったかもしれませんね。
しろの
2024-03-13 11:51:46
ところでついでなので提案ですが『一方で福原氏より「(意味も分からず)降板を宣言された」「要領を得ずに困惑している」』の部分は明確に誤りがあるので修正すべきと思いますがいかがでしょうか。直後のXリンクからも確認できますが福原氏の発言は『降板を宣言されたと認識しています』なので、記事での「降板を宣言されたと言っている」的な記述は氏の発言を歪めている形になってしまっていると思います。「降板を宣言された」と「降板を宣言されたと認識している」は明確に異なるかと。むしろこの発言は「降板宣言はされていない」ことを意味していますし。(降板を宣言されたなら単にそうと言えばいい)
しろの
2024-03-13 11:47:28
「誰もロクに返答も出来なかった事の方が」 別に具体的な編集内容等について何も言及していない発言に返答したりあなたにご納得いただくことがなにかの義務や目的になってるわけでもないですしねえ。自分語りと同レベルの話に必ず返信くると信じてらっしゃるとはずいぶんピュアなんですね。まあぶっちゃけ数年この騒動見てきてどんな証拠があろうが(あるいは証拠がないことを突きつけようが)"そっち側"の方々は絶対にご納得せずひたすらよくわからない独善的な正義感でゴールポストを動かし続けることは理解してるのでそんな無駄なことをする気はないですし、ただ僕は貴殿の発言を並べてこのコメント欄に来た人が「さいふぁ」様のご意見の変遷をわかりやすいようまとめただけっすよ。まあそれを「煽るだけ煽った」と形容される時点でお立場が透けて見えますが。編集については、返信ないことで勝ち誇るところまでは予想できてましたがその次に来るのが「こういう編集をしようと思います」ではなく「編集しました」なのは驚きましたね。12月の協議にも参加していた当人がゲリラ編集するとは信じられません。まあ指摘については既に出ているものと概ね同じなのでことさら繰り返そうとは思いませんが。
ソッチ
2024-03-13 08:31:26
さいふぁ氏の意見はさぞかし説得力があったのでしょうね。結果的にそれに賛同した人がどれだけいたか、確認してみてはいかがでしょうか。
kou
2024-03-13 07:32:51
疑惑とか議論とか編集合戦とか、何を仰っているのか分かりません。私は根本的な理屈の話をしているのです。「極めて大きな衝撃を受けた」とある以上、「不安視」程度の方と同一視すべきではありません。「現行のファン云々」に至っては指摘コメント内に該当の箇所が無く、もはや何が何だか…さいふぁ様は少し混乱なさっているのでは?どうも「自分達」「そっち側」「あなたたち」のように自分への反対意見を纏めて組織や集団と勘違いなさっているようですし…
さいふぁ
2024-03-12 23:31:13
指摘された部分についてですが、結論から言えば明示する必要がありません。
「〇〇ファンが」という部分について断定をしたいというのであれば、それは数多の疑惑を解消する上で「本人と断定できない」「自演やなりすましだ」という過去の議論に対して石を投げるような、そういった行為も明確に「〇〇側の」としての主張を記載することを許す行為繋がります。
まさしく編集合戦を避けるための措置でもあり、それでどっち側がどれだけ何をやったかは外部に委託した記事で個々に判断する、という話で十分です。
その上で連連と書き続けている部分について、制作陣の一部として人が抜けるという広い部分から不安視されていた方を無視したり、細かく誰がどうだったかというのも個人の感想の域を出ない指摘になります。
現行のファン云々とも申されますが、当時の動きを残す事に対しての反論として使える物ではなく、更に言えば個人の感想の域を出ません。
それを含み、もし個別の事案の是非や派閥の程度について問題視したいというのであれば、委託先で論ずるという方針が先になるでしょう。
さいふぁ
2024-03-12 23:25:56
黙るも何も、最後に煽るだけ煽った方の発言を最後に私の発言に対して誰もロクに返答も出来なかった事の方がこちらとして呆れる所ですね。
何にせよ当記事において変更が意図的な偏向を持った物ではないという事を最初から主張されるのであれば現行の内容に対して不適切な発言をした以上、まず従う前提から崩れ去ってます。
居なくなった訳ではないというのであれば、問答無用で記事差し戻しの言い逃げや都合の良い人格攻撃に頼るより先にやる事はありましたよ。
行き着く先が編集合戦になるというのも、こちらの意見を無視して「仕返し」を残したままの記事を残す、あるいは気に入らない相手であれば問答無用に排除する事が公平だと考えているからでしょう。
その上で指摘については感謝致します。それについて次コメに続けます。
kou
2024-03-12 13:25:50
本来ならこのような編集強行は無効として即時差し戻して頂くのが最善なのですが、どうせ行きつく先は編集合戦でしょう。止せと散々言ったのにたった2週間黙っていただけで編集を行う方なのですよ?「2週間何もなければ編集します」と予告していたならまだしも、これでは…。