コメント
二分割
2019-10-23 17:51:46
ちょっと、いやだいぶ妄想激しいですね
FGO信者らしいといいますか
ウカノミタマ
2019-10-23 17:40:58
なるほど「能動的に起こされた炎上騒動である」と思い込んじゃってるのか…。
ジスカ
2019-10-23 17:38:32
>>アルカナ氏
一度落ち着いてください。今の貴方は正常ではない。そして中立でもない。そもそも○○太郎という蔑称はシーズンごとにアニメが放映される度一定の作品に付いてしまうものになっています。(スマホ太郎、イキり骨太郎等)そのムーヴメントの中でFGOがイキり鯖太郎と名称されたことはハッキリと言ってる仕組まれたものとは思えません、また今季は他にも超人マヨ太郎などの蔑称があります。有り体に言えばFGOは間が悪かったとしか言いようが無いのです。
そして障碍者に関してはpixivの規定にも関わる問題になります。百科事典に記載される限り障碍者を利用する行為、障碍者の権利に関わる問題はあってはならない筈です。
アルカナ
2019-10-23 17:17:19
能動的に起こされた炎上騒動なのは確定事項なのでは?もしかして誰か1人が意図的に引き起こしたという妄想でも患ってらっしゃるのですか?アニメ放映後に不特定多数の人間が一気に火付けしたからこそのこの騒動なのでは?その中で障害者を利用した差別が行われているのです。中立性を保つのではあれば全ての事象を記述するべきです。
ジスカ
2019-10-23 16:52:24
イキり鯖太郎の記事を一時的に白紙化したものです。>>とさゑもんさん、画像の変更ありがとうございます。
コメントや編集履歴にも記載しまたしたがイキり鯖太郎が仕組まれたミーム炎上であること、これはまず妄想としか言いようがありません。まったりスレにて質問した所過去にイキり鯖太郎という呼称が存在したのは事実ではあるらしいのですがそれらのミームとして機能してた事は今までに無く、イキり鯖太郎の炎上が仕組まれていた、となる因果関係には結び付きません。また障碍者に関わる内容はハッキリと言いますが当記事の範疇を越えた非常にデリケートな問題であり、アルカナ氏は障碍者を利用して弁護をしたいだけの様に見え、不適切であると思われます。個人的な意見としてはアヌスタシア氏の記事をベースにしたものが最も中立的であるとは思いますが未だにミームが拡散され続けている現状で確定して記事を記載するのは難しいと思います。
健太鱗巣
2019-10-23 16:15:34
アンチな記事にイキリ鯖太郎絡みで起こった事件を描かれることがよほど嫌と見える
qwert
2019-10-23 16:12:35
アルカナさんの記事は白紙化は無理だから陰謀論じみた記事を載せてアンチ側を貶めたい、この意図が明け透けなんですよ。自身は信者側丸出しですし。だから誰にも賛同されないんだと思います。
アルカナ
2019-10-23 16:08:52
間違えたアヌスタシアナさんだった。名前を間違えて申し訳ない。
アルカナ
2019-10-23 16:08:16
イキリ鯖太郎に関する記事ならば、現在進行形で発生している騒動についても記述するべきでは?意味が確定していたり騒動が終結しているのならばアヌスタシアさんのものでもいいですが、現在進行形で某大百科には障害者を揶揄するイラストが投稿され続けています。もう一度言いますが、イキリ鯖太郎について記述するのであれば全てを記すべきです。
ウカノミタマ
2019-10-23 16:02:02
あくまでここは「イキり鯖太郎とは何か?」という大百科のいち記事。アヌスタシアナさんの記事の出来が良いなと思うのは、どこから発生し、なぜ呼ばれるようになったのか、という点に終始してるから。独自研究を根拠にした「なりすまし論」と、この呼称によって過激化したアンチの活動(と便宜上書いておく)は、このページとは別問題。前者は「そうだという指摘がある」という改訂前の記述で十分な気がするし、後者において周知したいなら別項を作るべきだと思うよ。
アルカナ
2019-10-23 15:49:11
まず『太郎呼びしていたのにそれをされ返されてキレるのはおかしい。自業自得』という論調からして間違いです。まるで太郎呼びしていたのがFGOユーザーのみだという決めつけありきです。もちろんユーザーの中にはしていた人も鋳るでしょうけど、あたかも自業自得だという論調になるのはこじつけが過ぎるのではないでしょうか?
アルカナ
2019-10-23 15:45:18
と、このように一方的に悪いとレッテル貼りをするような荒らしが騒動の原因となっています。二分割のような思い込みは荒らし同然です。
二分割
2019-10-23 15:41:46
私は今回の件がFGO信者の自業自得である旨と記事を消させるような攻撃性の高さについてしっかり言及されていればそれでいいかなと
あとアルカナの主張は全無視でいいと思います
アルカナ
2019-10-23 15:39:43
イキリ鯖太郎と関連付けられて某画像が使用されている件は事実として記述させられるべきでは?初期は関係ありませんでしたが、現在はその画像を使い方々で騒動が巻き起こっています。Pixivでもその画像に関連した画像が投稿されイキリ鯖太郎と紐付けられていました。
NO天機
2019-10-23 15:34:38
記事の編集を行った側として意見を申しますと、私も他の方々と同様アナスタシアナさんの記述が最も分かりやすく纏められていると思います。アルカナさんの追加内容に関しては昨日(10/22/16時頃〜)申し上げた通り、個人の主観や推測による内容ばかりで、かつ障碍者等の本ミーム自体に関係の無い記述ばかりが見受けられ、記事としては不適切と判断致しました。記事復旧の際はアルカナさんの追記内容は含まないようお願いしたく思います。
ウカノミタマ
2019-10-23 14:43:53
個人的な意見としてはアヌスタシアナさんの記事が一番見やすくて完成度高いかなと思う。
編集合戦してたほうのアルカナのほうの論旨は要するに
1.この呼称を広めたのはアンチのなりすまし行為である。(根拠はアニメの放映前後の反応の差)
2.障碍者を揶揄した某所のイラストを始めとした「イキリ鯖太郎と呼ぶ側」の悪質さも記述すべきだ
ってことだよね?
基本的にはアヌスタシアナさんのほうの記事を置いておくとしても、この1と2について議論するって形にしたらどうかな。
私には1に我田引水というか、明らかに希望的観測が入っているように見える、というか根拠とするには挙げてるものがフワフワしすぎてて弱い。
カドックやベリルの発言でかなり荒れてた記憶があるもんで、それへの反証があまりに具体性を欠いてると思う。
2については…正直俺が思ったものと同じイラストを指してるなら悪趣味なだなあと思ったけど、ここに書くことじゃないよね。とは思う。
「アンチ側の問題行為」を提起するならそれこそイキリ鯖太郎という呼称(蔑称)の、記事の本旨からはだいぶズレていくだろう。
好き勝手言われて色々書かれてむかっ腹立つよね。わかるよ。でもそれで必死だなって思われると良いことなにもないから一旦落ち着いたらいいと思う。
とさゑもん@不定期活動
2019-10-23 13:59:54
一先ず議論を促す為にメイン画像を変更しました。
どうみても新参です
2019-10-23 13:09:48
月曜日の朝君分裂してませんか
アルカナ
2019-10-23 12:59:45
個人的な勝手な判断で白紙化とか月曜日の朝と同じ事やってますよね。
ウカノミタマ
2019-10-23 12:58:31
ここでの論議もなしになんで白紙にしてるんすかね…