コメント
force
2019-08-16 17:46:26
自分的にセツナさんの言動で気になったことですが、2019-08-15 08:52:14のdeepさんの意見に対して自分が指摘するまで貴方が何も言わなかったことです。そしてその時貴方はこう書いています2019-08-15 14:55:24「デメリットは「ピクペでの検索でヒットしなくなる程度」ですよ。でもその程度デメリットなんざ「他の」を使えばいいだけの話じゃあないですか。」と。これは他の利用者のピク百での利用なんてどうでも良いと、これが俺のやりたい事だから、他の利用者がピク百を使えなくなっても構わないと言っているも同然じゃないですか。そして自分は何回も書きましたよね?そうする事でどのようなメリットがあるか?他の利用者にメリットがないのに自分の編集方針を推し進めるのは何故なのか?それについて貴方は2019-08-15 15:55:40「「このネタどう?」とか「俺のセンスある編集を見やがれコノヤロー」とか思ったりしてる訳で、それを見て笑ってくれたら私も含めてこっちも嬉しくなる訳ですよ。」と編集者と自分だけが嬉しいという気持ちしか書いていなくて他のそういうネタを嫌う編集者の視点がすっぽり抜け落ちている気がします。それと「使いやすさ」と「面白さ」のバランスについてですが、これについては自分は使いやすさを優先すべきだと考えています。自分が面白いものが他人にとっても面白いかわからないという事を理解していないと独りよがりになりかねないので自分的には面白さよりも使いやすさを優先すべきであると思っています。
croissant
2019-08-16 09:22:31
読み仮名振り仮名でネタをやるのはここ以外でも某2525とかでも見かけるし、割と秀逸なのもあってやってはいけないとは思わない。
ただこの記事と兄弟記事のオーマジオウ、グランドジオウに関しては別に面白くも何ともなくただそれっぽい言葉を付けてるだけでやる意味を感じられない。
セツナ
2019-08-16 09:01:06
はい、宣言通り誘導を削除してきました。あぁ…折角同意してくれたのに勿体ない…。
セツナ
2019-08-16 08:45:56
後さっきから何をしていやがる。「人の同意が得られなかったから他の記事に誘導を張った」だぁ?それこそ貴様の言う「荒らし」ではないか。さっきから貴様の話には「人を自分色に染め上げよう」という根端が見え隠れしているわ。人を屈服させたくば、先ずそんな小賢しいマネなんざするんじゃねぇわ。一応読み仮名は弄らず誘導だけ消すが、そこまでするなら何度も言う、いよいよ以て貴様は「荒らし」ぞ。そんな貴様の意見こそ私は聞かんからな。ちな、私はそんな事しなくても自慢する気は無いが同意は一応得たからな。私の熱い思いが届いたのか賛同者が読み仮名を変えてくれたからな?そこの部分で貴様とは違う。後、「こっちの方がわかりやすい」と云う理由で編集されたら、俺もそうだが今までそれを面白いと思っていた人たちからすれば、それこそ「白けるぜ」ってやつだぜ。
グランツ総長
2019-08-16 08:42:04
眼に留まったので、おじゃまします。 読み仮名とかに関しては、ちょいとピーキー過ぎると感じております。確かに『読み仮名は、よみかたを書く所』ってのは理解はできる。
だが、本来の読みとは違った意味を表す時に使用する「ルビ」というのも存在致します。
例えば、『人間(にんげん)→人間(ひと)』と読ませたり、『宇宙(うちゅう)→宇宙(そら)』と読ませるのもあるので、OKなのではないでしょうか?
セツナ
2019-08-16 08:32:29
と言うか、編集合戦云々でわざわざ「調停」なんて言葉を出してくるなんてカックイ~。それしきの事で調停を立てるのなんて馬鹿らしいですわ。そんなモノ「編集者同士で意見を出し合えば良い」「それを知っている人たち同士で編集しあえば良い」それだけじゃないですか。それと「こっちの方がわかりやすい」と云う理由で編集…?貴様そんな事、他所でしてみろピクペは知らんがニコ百だったら総叩きに遭って仕舞いやぞ。というかさっきからなんだ?アンチアンチアンチアンチアンチアンチと、人の意見も聞かずに無理やり一致させようとする貴様の方が私から見たら十分アンチだわ。それ以前に良識あるファンだったら投稿されたネタに対して十分に吟味するから、編集合戦なんてモノはなから発生しない。それをするのは貴様の言う「愉快犯」「荒らし」のする事ぞ。いちファンを「愉快犯」「荒らし」と同列に扱うんじゃねぇ馬鹿野郎が。
セツナ
2019-08-16 08:02:59
はぁ…「俺が面白ければそれでいい。他のやつが不便だろうがどうでも良い。」?私、いつどこでそんな事を言ったのでしょう?唯の一つも「自分本位」で語った事などありませんわ。私はただ「面白いネタを提供してくれた筆者」と「それを面白いと言ってくれた読者」のために語ったまでですわ。それと…はぁ…「固執する理由」…?確かに荒らしは許されざる行為ですし、いつものルイージのように一致団結して排除に乗り出すべきですし、良くしなきゃあいけないのは事実ですが、「ピクペを良くする事」と「否が応にも読み仮名を一致させる事」と、それとこれとは話は別でございましょう。それと、あなたの言った「メリット」…?何度も申し上げますがそんなモノ、個々人の創意工夫を以てすれば消え失せるデメリットですから今更それをメリットとして言われても困りますし、「こっちの方がわかりやすい」…?ならば今、そっくりそのまま言い返しますが、それこそあなたの言う「俺が使いやすければそれでいい。他のやつが面白くなかろうがどうでも良い。」じゃありません?それ以上に、ピクペの検索機能なんて(比べるのは酷だが)グーグル先生に比べてお利口さんじゃないのですから、そこの部分で既に不便ですわよ。
force
2019-08-16 07:09:28
ひとまず、幾つかの記事にここへの誘導を貼り付けました。報告だけ。
force
2019-08-15 22:04:01
https://www.pixiv.net/novel/show.php?id=11537131、それと、とりあえず自分がここに固執する理由はこんな所です。それと、自由に読み仮名を変えていいようになった場合、おそらく誰もかれもが自由自在に読み仮名を変えあっていく未来が予想されます。それが10件とかならまだしも20件100件と増えていった場合、誰もが好き勝手に編集し始めたのならば、誰も彼もが自分のアイディアを押し通そうとの編集合戦が予想されると思います。それらの処理を自分がやっていったら潰れるのは目に見えるので、絶対にやりたくありません。セツナさんはどうですか?それらの読み仮名の編集合戦の調停を行えると自信を持って言えますか?仮面ライダーのフォームだけではありません。アニメキャラの異名やアイテム名……それら全てに対しての読み仮名に対して調停を行えると思いますか?自分は到底できるようには思えません。まさかとは思いますが調停は他の人に任せますと無責任な事を言いませんよね?読み仮名を自由に変えていいと言ったのは貴方ですし、それから後の事も当然考えていますよね?そうなりませんというのならば、絶対にそうならない理由をきちんと上げてください。昔話で自分が酉年だから鳥を放し飼いにする庄屋の話を思い出しましたが、そこまで無責任にならないと信じて一回説明を切らせていただきます。
force
2019-08-15 22:03:32
>セツナ(id=3713229)さん なるほど、それじゃあ下記で挙げた例でAかBがどちらかアンチだったり愉快犯だったらどうしましょうか?まあそこまで考えると自分も考えがパンクしそうですので、この話は置いておきますが。どうもセツナさんの言動を見ていると「俺が面白ければそれでいい。他のやつが不便だろうがどうでも良い。」と思われる言動が見受けられます。これらは掲示板でネタを書くときは構わないのですが、ネット上で議論を行う時は非常に相手を怒らせやすい、あるいは反感を招く言動です。自分はふりがな検索をしている方がいたことを今日初めて知りました。その上で今まで変わったよみがなを放置していた事に対して非常に悪いことだと反省しました。それを知ってなお反省するそぶりはおろか相手に対してこういう良いことがあるんだよとも言えずに、たったそれだけと切り捨てるセツナさんに対して、僕は嫌悪感を抱きました。自分は読み仮名の統一というのには二つのメリットがあると考えています。一つは、検索の最適化がしやすくなるという事、もう一つはアンチが読み仮名を編に書き換えようとしても、「こっちの方がわかりやすい」の一言ですぐに戻せる事です。自分的にはピクシブ百科事典のメリットは作品の個々人に対して詳しく書けるところだと思いますので無駄ではないと考えています。それを嫌だというのならば、読み仮名を変えるメリットを「自分が面白いから」ではなく、それを行う事でどのような良いことが他のピクシブ百科事典ユーザー(利用者)閲覧者に良いことがあるのか、それらを説明しないと自分はともかく他の人間を説得できないと考えています(自分も納得いきませんが)。
メゾピアノ
2019-08-15 21:48:18
やっぱり人それぞれ考え方や認識が大きく違うんだなと感じますね。お問い合わせフォームから運営の方へ質問のメッセージを送信したので、その返信を待っているところです(必ず返信があるとは限らないそうですが)。
セツナ
2019-08-15 15:55:40
後「メリット」云々について追記ですが、何度も言いますがウィキ系のサイトはそのすべてが無駄と言えます。でも、じゃあなぜ一見無駄に見えるそれが存在するかと言うと、皆、堅苦しくなく読み易いのを求めているからに他ならないと思います。で、それらを編集する人たちは皆「新しい情報うpしにきたぞ~」とか「これちょっと追加した方がいいんじゃないか」とかそんな思惑の下、書き込んでる訳ですよ。ですがそんな人たちは少なからず「このネタどう?」とか「俺のセンスある編集を見やがれコノヤロー」とか思ったりしてる訳で、それを見て笑ってくれたら私も含めてこっちも嬉しくなる訳ですよ。だってのにそんな彼らの意見を聞かずに「自分が検索し辛い」だの「メリットがない」だのと言って勝手に編集する事も、あなたの言う「独りよがり」であろうし、それこそ「自分勝手な屁理屈」ですよ。後ついでに、今まで復帰させた物の中で何点か一応お墨付きは頂きました。念のため。最後に、こちらも一つ質問返しをさせて頂きたい。そこまでピクペに固執する理由を答えろ。但し、「それしか知らないから」「これだけを信用しているから」「なんとなく」等は全て無効とさせていただく。
セツナ
2019-08-15 14:58:25
後、なんですか?「自分がセツナさんの立場でしたら~」って。貴方は私じゃないし、当然私はあなたじゃないですよね?だってのに人を勝手に洗脳しないで下さい。気持ち悪い。これらも含めて私は「自分勝手な屁理屈」と断じますので悪しからず。
セツナ
2019-08-15 14:55:24
一応「編集合戦」について申し上げておきますと、それについては編集した人たちが決めればイイと思ってます。例えば幾人かでネタを決めたい時に、いつまでたってもネタが決まらなければ、その時は喧嘩両成敗でそのネタは全て白紙にするべきだし、「やだ…このネタカッコイイ…」って言ってある程度纏まったらそれを使うべきだし、それはその時の状況でしょうよ。というか何も言わずに好き勝手やってきたのはメゾ某ですよ。後「メリット」…ですか?そんなんある訳無いじゃあないですか。強いて言えば「分かる人がクスッと笑ってくれる」ってだけだし。デメリットは「ピクペでの検索でヒットしなくなる程度」ですよ。でもその程度デメリットなんざ「他の」を使えばいいだけの話じゃあないですか。有り難い事にグーグル先生は賢いのでピクペでヒットしなくても先生ならヒットしますし。というかなんです?なぜメリットありきで話を進めるんです?メリット云々の話しだしたら、むしろピクペの存在自体が無駄じゃあないですか。ニコ百もアンサイクロもその他ウィキ系のサイトも全て無駄じゃあないですか。だってウィキペ見れば十分ですし。と言うかどっちが「独りよがり」ですか。私も私とて大概ですが、他人の意見も聞かず、読み仮名を無理やり一致させようとするのとどう違うのですか。貴方が「気に入らないから」と言うだけで「一致させようとする」のは「独りよがり」じゃあないんですか。
force
2019-08-15 12:20:40
あと、個人的に思ったのは読み仮名をネタに走る事でふりがなで検索しているdeepさんや他の利用者にどのようなメリットが存在するのか?自分が面白だけでやっていないか?他の利用者がネタに走ったせいで編集合戦が発生した場合どのようにするのか?それらの事をセツナさんが一切喋らないで禁止されていないからというだけで好きかってやっているように思えてしまう事です。自分がセツナさんの立場でしたらこういうべきだと思います。「すいません、そのような検索をされている方がいるとは知りませんでした。ですが読み仮名で遊ぶことでdeepさんにも~~~~というメリットが存在します(あるいは、申し訳ありませんがこれから先はまじめによみがなをつけます)。」このような事を書くべきでしょう。それらを無下にする以上、「自分が面白いから」ではなく「こういうメリットが貴方達に存在するから。」というのをしっかりと説明すべきだと思います。それらを無視して別の所を利用しては?というのは「独りよがり」になると思います。とりあえず思いついたことは以上です。
force
2019-08-15 12:19:56
>セツナ(id=3713229)さん 「余談」の項目ですが、自分は本文で書ききれなかった物を書くところで遊ぶところではないと考えています。ウィキペディアにおいてはアニメキャラ個人個人についてや個々の変身フォームについては詳しく書くと可読性が下がる為書かれていません。その為pixiv百科事典の価値はそちらの方にあると考えています。確かに多かれ少なかれ「主観」や「遊び」が混じるのは仕方ありませんが、それらの排除をするために議論などを行うためのシステムが作られていたりします。ファンとアンチだとわかりずらいかもしれませんが、別の方法で説明するとAという人がAが一番面白いと思うネタで読み仮名にネタを入れて、Bという人がBという人がBが一番面白いと思うネタで読み仮名にネタを入れて……みたいな編集合戦が発生した場合どうするのか?セツナさんはきちんと答えられますか?
セツナ
2019-08-15 11:02:26
後、何を以て「ファン」とし、何を以て「アンチ」かは存じ上げませんが、少なくとも「遊びも含めて笑って楽しめる」のが「ファン」だと僕は認識しています。念のため。
セツナ
2019-08-15 10:57:15
と言うか不特定多数のネット利用者が「情報の編集」をしに来る以上、多かれ少なかれ「主観」や「遊び」が混じるのなんて避けられませんよ。ウィキペだけが「長年築き上げられた信頼」があって、それで「遊び」が禁じられているだけで、どこに行ってもその危険性はあって然るものですよ。そもそも「読み仮名が不一致で検索し辛い」と言うならなぜグーグル先生に頼らないんです?全部ひらがなでも「もしかして」と言って誘導もしてくれますし、ひらがなカタカナだけならどっちかでヒットしますよ。それに私だって悪戯に読み仮名で遊ぶ訳じゃあないですよ。「オーマジオウ」のヤツがそれでした。「まだ情報が決まってない」と言われたのでそれ以降遊びは入れてませんし。そして何度も言いますしこれからも言いますが、読み仮名が一致しないのなんてピクペ然りニコ百然り、そんなんごまんとあります。と。
セツナ
2019-08-15 10:44:32
>forceさん。だから私も言ってるじゃあないですか、「「情報」の編纂であれば誤情報なぞ言語道断」と。で「情報」云々ですが、ここで意見を出すのはあれですが、確かにそれは正しいですよ?あくまでここは「情報を解説する場」ですし、でもそれだけだったらウィキペでも十分ですよね?ピクペやニコ百なんていらん子ですやん。で、仮に読み仮名を一致させたとして、じゃあなんで「余談」の項目は削除しないんです?「余談」こそ遊びに溢れる場所で、読み仮名で遊ぶのがダメだというなら何故「余談」も消さないんです?と言うか遊びがダメならトリニティの冒頭然り、他の冒頭もダメって事じゃあないですか。仮に「読み仮名」も「余談」も「遊び」の一切合切を消したとして、その後に残ったものは?それこそウィキペで十分ですし、ますますピクペやニコ百なんていらん子ですやん。