コメント
ICE
2021-08-07 19:54:24
じゃあデスマーチからはじまる異世界狂想曲の中から探せばいいんだな?
というか危険性があるなら削除するなら注意書きで荒れたら注意書きを消すのかよ
そもそもヘイトの定義なんて決まってないし原作を避けろなんて規約には書いてない
aisu
2021-08-07 19:35:38
>ICE氏 言い訳も何も「デスマーチからはじまる異世界狂想曲」と検索していただければ、pixivでも画像が多く見つかります。 その中でICE氏が件の画像を選んだ理由をお聞かせ願いたい、という申し出でしたのですが、それが何故「検索なんて言い訳せずに出せよ」となるのでしょうか? そもそも話の流れからして、ICE氏は他作品も描かれた絵をメインに据える理由を「俺が思ったから」というものでしか提示していただけなく、「何故そう思ったか」等の理由をお教えくださっておりません。 私は何度も申しましたように、そもそも本記事のメイン画像は「原作を避けたもの」つまりは、「No image」などの画像にすべきという考えです。理由は先に述べたように危険性や無許可使用等となります。 検索なんて言い訳、と言いますが、そもそも私がしたのは「言い訳」ではなく「問いかけ及びそれに対する補足」であり、検索等の話はメインに付随こそしておりますが、メインの会話内容ではありません。 その「問いかけ及びそれに対する補足」を行い、返答をお待ちしている最中、突如としてICE氏が「画像検索等」に興味を示し、追及なさっているのが現状となります。 まとめますと、ICE氏に対する「何故件の画像であったか」に付随した追記をICE氏は追及なさっており、そもそもの本題からずれてしまっているのが現状となります。 というかそもそも、何故検索をすれば出てくる中で選んだか、という話が言い訳とい事になるのでしょうか?
ICE
2021-08-07 18:35:54
検索なんて言い訳せずに出せよ
aisu
2021-08-07 17:21:18
>ICE氏 出してみろも何も、検索すれば出て来ますが。そうした複数の画像の中で何故他作品の主人公が描かれているものが適しているかという理由を説明していただきたいだけであり、私が「適切な画像は複数ある」と申した訳ではありません。 私には、それこそ当時ヘイトの対象であった作品の主人公達が描かれている故に、という部分でしか予測がつきませんので。 それと、規約にあるか否かだけで行動指針を決めていらっしゃるようですが、これに関しては規約などではなく最低限のマナー、ネチケットとも称されるものであると考えます。「規約」は確かに大切な守るべきルールではありますが、マナーも守るべきではありませんか?事後承諾は現実においても忌避されるべきものですし、というお話をさせていただいているだけなのですが。
ICE
2021-08-06 22:21:42
あといくらなんでもなんて言うならそれを規約にするように運営に要求してみればいいだろ
ICE
2021-08-06 22:19:39
複数あるならそれをだしてみろよ
aisu
2021-08-06 22:01:10
>ICE氏 その「適切で合った画像」とICE氏が感じた理由を教えていただきたい。件の画像はヘイト目的ではなく、タグに当記事タイトルがあった訳でもありませんが、いかなる部分がメイン画像に相応しいと感じたのですか? 先程も申し上げましたように、画像だけで言えば例の画像以外にも複数あります。 その中で何故、他に作品もの主人公の描かれた画像をメインに据えたのでしょうか? そして、やってはいけない事なんて規約違反だけだ、と申しますが、それこそ当記事本文にもある「捏造による批判・叩き」を行ってはいけないように、守るべきマナーというものはあります。 無論、「殺人犯は包丁で人を殺しても良いか製作者に聞くべきだ」や、「飲み会では新人は一一気のみしなければならない」などと世迷言を口にする気はありませぬが、いくらなんでも此度はヘイト単語のメイン画像への利用ですので、承諾を得てからにすべきだと考えます。 無論、「キャプション」、でしたか。そこにおいて「自由利用可能」等の一文があれば気にせずとも良いのですが、件の画像は違いましたので。
ICE
2021-08-06 21:15:28
やってはいけないことなんて規約違反だけでそれ以外はやってもいいだろ
メイン画像にしたのはそれ以外に適切で合った画像が無いからだ
aisu
2021-08-06 20:39:57
>ICE氏 いや、流石にそれはいけない事ではありませんか?そもそも私達記事作成者はサムネの画像を「使わせていただいている」側であり、ヘイト単語記事に使用されるとあらば確認は必要な事であると考えます。 そもそも作者の方が作品やpixivを覚えていなかった場合、作者の素知らぬ所で自身の画像が悪用されている事になってしまいます。今回の場合、タグもユーザータグでしたので尚更です。 第一、報告もされていない製作者がどうしてそれ(ヘイト単語記事への利用)を見つける事ができましょうか。 それと、タイトルと画面はpixiv百科事典では最初に表示される事となります。内部に書かれている説明書き(及び注意書き)とは人目のつきやすさは違うんですよ。 そもそも記事内容を気に入らない奴がいて荒れたら、と申しますが、単語の説明を行う記事内容と記事の顔であるメイン画像は、同じ程の大切さがありますが同種のものではありません。 メイン画像はなくても記事内容は合っているものが作成できますが、メイン画像が理由で荒れて記事にまで影響が出ては本末転倒なのです。 さらに言えば、今現在ICE氏は「自身が如何にして件の画像をこの記事へと使用したいか」を語っておられず、私の意見への反対意見を述べているだけに過ぎません。 私とのメイン画像議論については勿論結構なのですが、まず理由をお教えくださらないとICE氏の目的等が理解できません。
ICE
2021-08-06 19:41:34
そんなもの作者から使うのを止めてくれなんて言われるまでは使っていいに決まってるだろ
あと荒れる危険があるなんて言うが注意書きが気に入らない奴が居てそれで荒れたらアンタは注意書きを無くすのか
aisu
2021-08-06 16:49:57
>ICE氏 あの、pixiv百科は記事掲載サイトなので、現在私とICE氏のみがこのコメント欄で議論していたとしても、今後新たに当記事を発見する人も勿論出てくる上、「自分と自分以外に一人しかいないからやってもいい」とはなりませんよ? それと、本人がヘイト目的ではないと仰っていますが、これに関しては私が間違っていましたね。タグロックを確認したところ、特にそうしたタグがロックされていた訳ではありませんでした。(コメント欄・ヘイトタグの放置などが気にはなるところではありますが) ですがこうなると、逆に「投稿者がつけた訳でもない蔑称タグをつけ、本記事に起用する」というヘイト目的の使用に繋がってしまいます。ICE氏の話を流用させていただくと、「ヘイト目的なんて書いてないのに勝手にヘイト単語の記事に使用されてしまった」事となり、製作者を望まぬ形(関係のない、ヘイト単語の記事への使用)で巻き込む形となります。 それと、危険があるなんて言うが本当はやりたくないだけだろとありますが、「やりたくないだけ」と「危険がある」は=にはならないと思うのですが。事実、他の作品を関係のない蔑称単語記事のサムネに巻き込んでいますし、ヘイト単語記事での使用を作者が許可した訳でもないのに行っている事となります。
ICE
2021-08-06 14:06:50
荒れるなんて俺とアンタ以外居ないだろ
そもそも本人がヘイト目的なんて書いてないのにヘイトなんていうマジックワードで決めつけてはいけない
それに危険があるなんて言うが本当はやりたくないだけだろ
aisu
2021-08-05 18:57:35
ICE氏。私としましては、「アンチやイナゴと呼ばれるような人物が「同じだ駄作だ」と内容を語らず、またマジックワード等を利用して騒ぎ立てた作品」を選び、蔑称単語を用いた投稿作品はヘイト目的である為、荒れる要因となるためあまり推奨されたものではありません。 また、該当作品以外の作品も掲載されている代物を「個別蔑称単語記事」で使用するというのも問題だと考えます。 他記事においてもサムネ画像を別の者、もしくはオリジナルのものに差し替えている事が多く、わざわざ該当作品を思わせる絵を載せる必要はないかと。 それと、アンチ・ヘイト的要素で用いられている記事及び単語である為、下手にサムネを弄るのは危険で、改変するのであれば理由を教えてほしいという言葉を無視し、「荒らし」の一言で片づけていくのはどうかと思われます。
aisu
2020-07-12 00:02:37
>ロールパン氏 なので、そうした事以外の行動があった際に、関わったロールパン氏にもぜひ対処をと。 タグ荒らしに関しては文字が足りませんでしたが、まあ簡単に言えば荒らし行為が外部サイトで再び起きていて(私が確認したのが、ニコニコ動画のタグ荒らしと5chの荒らしレスでしたが、他にもあるらしいです)、それが記事が復帰してからすぐの事だったので、こちらに来るかもしれないので一応念のために。
ロールパン
2020-07-11 16:00:37
現状これ以上変わる事はないですし、やるとしても微々たる修正程度でしょう。タグ荒らしとは?
aisu
2020-07-09 22:30:48
>ロールパン氏 丁度この記事の白紙化が復帰した後くらいからニコニコ動画のアニメのタグに荒らしが出没しているとの情報を得ました。もしかしたらこちらにも来るかもしれませんので、その際も対処をお願いします。
aisu
2020-07-09 22:29:25
>ロールパン氏 あの、すみません。ずっと「仮」の話をしていたのですが。 現状ではなく仮定の話です。 それに僅か数日経ったからもうないだろうという事ではないと思うのですが。 まあ、もういいです。とりあえず現状維持という事でお願いします。 あくまでも「現状維持」ですので、もしも荒れる要因となるような、○○太郎の二の舞となるような記事編集があった場合、ロールパン氏も対処をお願いします。
ロールパン
2020-07-09 20:17:22
>「皆もやってるんだから」という行動を防止するために、兄弟記事をなくしておくべきでは?という事だったのですが。
防止できるはずもないですし、似たような記事なんですから兄弟記事にして然るべきでしょう。
> アンチの嘘を知識と称する行動を容認しているように思えます。
嘘が嘘だと分かっているのなら自分で編集すればいいでしょう。「ほならね理論」という奴ですね。わかっていないのならそんな問題は発生しません。
そもそも荒らし防止といいますが・・・この11日間、私の編集を最後に誰も編集していませんよね。これから荒らしが発生するとして、それはもう兄弟記事設定のせいとは言えないでしょう。京大記事設定が原因で荒らしが発生するのならとっくに発生していて当然です。
aisu
2020-07-07 16:25:54
>ロールパン氏 追記として、「知識がないのが悪い」というのは、少し考えがいきすぎなのでは? アンチの嘘を知識と称する行動を容認しているように思えます。
aisu
2020-07-07 16:18:14
ロールパン氏 ですから、「知識がないから放置する」という状況が発生しないように、「皆もやってるんだから」という行動を防止するために、兄弟記事をなくしておくべきでは?という事だったのですが。 伝わりにくかったでしょうか?申し訳ございません。