コメント
ロールパン
2020-07-07 12:16:29
それは自分含めて「知識がないのが悪い」と思いますけどね。そもそもこの記事自体、原作に関する知識がない人たちがスマホ太郎と同一視した結果生まれたワードでできたものですし。だから原作の知識が皆無でもこの記事自体は書けるんですよ。知識がないくせに文句だけは言ったりあろうことか白紙化するのは論外の行為。類似記事に纏めたり、あまりにも一般的でない言葉を白紙化するというのならともかく。誰でも編集できる以上は対症療法しかないんですよ。ウィキペディアみたいに記事保護機能はないんですから
aisu
2020-07-06 19:45:59
>ロールパン氏 ですから、その「対症療法」を行う知識がない事が問題となるんですよ。それこそ「治療」に対する知識がないまま、「ガンなら摘出すればええんやろ」とばかりに手術を行う事はできません。 例えば、ロールパン氏はこの記事に関する知識は「持っていない」と以前ご自分で説明なさっていましたが、そうした場合相手との討論になった際にはどうしようもないではないか、という話です。 調べた所で出てくるのはアンチ・ヘイト的な先入観の入っているサイトばかりで、その情報の正否すらままならないような状態では、編集を行おうにも行えないでしょう? 仮に行ったとして、相手側は少なくとも嘘でも曲解でも「ガワ」と呼べるものに対する知識は保有している為、結果的にアンチ・ヘイト的な記事が残る危険性があると考えます。
ロールパン
2020-07-06 13:28:28
>大して呼ばれていない作品の記載を行っていました。
かなり呼ばれている当該記事の記載なら問題ないでしょう。
>「記事作成は全ユーザーが行える」のがこのサイトの特徴です。 それ故に、こうして「○○太郎」に兄弟記事として乗せていると「自分もこの流れに便乗して」と記事作成を行うユーザーがいてもおかしくはないと考えます。
記事を全ユーザーが作成編集できるというのなら、対症療法的に対応していけばいいだけの話でしょう。蔑称記事だろうと、事実からなる記事であり公益性のある・・・というか知名度の高いワードであるのなら百科事典としては載せるべきです。
仮に、蔑称であり事実に基づかないものであると思ったのなら自分が編集すればいいだけの事です。所謂「ほならね理論」という奴です。
aisu
2020-07-04 00:39:05
>ロールパン氏 最後の文章について捕捉をしておきます。 ○○太郎は当時ありませんでしたが、「なろう出身作」の蔑称記事を作る事はそれなりに流行しておりましたので。 未だにヘイト的な作品の投稿が幾つか見受けられるのもそうした流れの一つと言えるかもしれません。
aisu
2020-07-04 00:32:50
>ロールパン氏 「○○太郎」に出没した会話もしない荒らし編集者の話は以前から何度かお話していると思いますが、その方に便乗した方が「ウルトラマンタイガ」(だったと思います。少なくともウルトラマンシリーズのいずれかを載せていました)という大して呼ばれていない作品の記載を行っていました。 これでpixiv百科事典が「記事作成は特定ユーザーのみ行える」と言う風であればあれる要因などの心配をせずとも良いのですが、「記事作成は全ユーザーが行える」のがこのサイトの特徴です。 それ故に、こうして「○○太郎」に兄弟記事として乗せていると「自分もこの流れに便乗して」と記事作成を行うユーザーがいてもおかしくはないと考えます。 実際、当記事もそうした流れで製作されたであろう記事ですし(初期も初期の本記事は中身がないどころか完全な言いがかりのものでしたから)。
ロールパン
2020-07-03 23:39:34
不必要な記事の増加とは?
aisu
2020-06-30 23:06:46
>バヤシ氏 バヤシ氏には以前申し上げた通り、「○○太郎」から飛んできた荒らしが当記事やスマホ太郎、その他呼ばれる筋合いのない記事等に対する過度なアンチ・ヘイト的な編集を行う事が考えられます。 次に、子記事に存在するという事は「○○太郎」の荒れる為の記述は不必要とする荒らしの存在も考えられます。 最後に、これに関してはバヤシ氏との議論の後に気づいた事ですが、当サイトは「ユーザーであればだれでも編集ができる」サイトなので、不必要な記事の増加も考えられます。 勿論それに対処すればよいと仰るでしょうけれど、その対処をするにも知識が必要となってくる為、誰も手をつけない作品だった場合、その荒し記事がそのまま継続して掲載される危険性があります。
ネロア
2020-06-30 00:32:43
そもそも○○太郎の記事に具体名を記述するのは具体例として呼ばれてない作品を嫌いだからといって羅列する可能性があるから、という理由だと言われておられましたがそちらは親記事子記事に設定するぶんには問題ないのでは?
aisu
2020-06-29 21:05:30
>ロールパン氏 まずは煽り等ととれる言動をやめていただきありがとうございます。 さて。百科事典の機能を求めろと申しておりますが、言葉的な意味では○○太郎が存在しているので、そちらへのリンクを記事内部に張り付けておけば、別に親記事にわざわざ作る必要はないと考えます。大まかな意味合い等を知りたければリンクを押せばすぐに飛べますから。 ○○太郎の記事内容にもあるように、荒らし防止のために具体的な作品名をあげていないという理由がありますが、この兄弟記事等による対処だとそれが無意味になってしまうと考えます。 その機能を求めた結果、荒れる要因となれば本末転倒ですし、「完全な荒らし防止できないから仕方ない」という考え方も勿論そうですが、「荒らし防止にならない」という事ではないと考えます。
ロールパン
2020-06-29 08:12:33
一旦感情論を抜きにして考えましょうや。
スマホ太郎が生まれ風評被害的にデスマ次郎が生まれ...そっからなろう系小説にナントカ太郎って通称が生まれたんですから、○○太郎にスマホ太郎が集約されるのは当然の話でしょ。
そもそも論でいえば荒らし防止など完全にできるわけはないのだから、対症療法的に記事を復旧していくしかないでしょう。
あとテョ氏に対するレスですが『ファン〜』以降は誰でもない人に向けて発しているのですが、コメント欄の仕様のせいでまるでテョ氏に言ってるかのようになってるだけです。実際は数行開けているのですが...コメ欄の仕様を理解してなかった私の落ち度ですね。
荒らしがどうこうは関係なく、ただ純粋に百科事典の機能を求めるべきだと思いますよ。
aisu
2020-06-28 21:22:22
>ロールパン氏 そして私は「今現在」の話をしているつもりでした。これも先程申したように具体性がなく上手く意味を読み取れなかったテヨ氏に対する最後の文章「個人の感情で、白紙化したりするのは...やめようね!」という部分で「この人は過去の事を未だに話しているのだろうか?今現在の議論の争点は親記事の設定をするか否かでは?」と勘違いした次第です。申し訳ありません。 しかし少し言わせていただきますと、白紙化の際にも「あるから必要」というニュアンスでしたので、その一言だけでは私も納得できず、「ならば利用規約第九条はどうなるのか」という考えにしか至りませんでした。その後も「貴方は運営ではない」としか仰っていただけなかったので、今後は出来る限りどのあたりの何を伝えたいのかという事を、煽りとなるwやら(笑)などの部分をぬいて話していただきたいです。 ここは煽り合いの場ではなく、あくまでも記事についてどうするかを議論する場ですので。
aisu
2020-06-28 21:18:02
>ロールパン氏 過去に行ったのは事実ですが、今の議論は「白紙化するか否か」ではなく「親記事設定をするか否か」という部分ですよ、という事を言いたかったのですが。 ロールパン氏の書き方ですと、「今も尚白紙化してるからやめろよな」というように受け取れるので。 特にテヨ氏に対する返答部分ですね。勘違いして申し訳ありません。 そして記事に関しても申し訳ありません。その辺りは私も反省しております。 しかし、それと煽りは無関係ですので、是非やめていただけると幸いです。 私も人間ですので、煽られると正常な思考のままとは断言できないので。
ロールパン
2020-06-28 20:00:23
aisu>
白紙化記事と言っても色々ありますからねぇ
多用されていない言葉の記事や間違って作られた記事、同様の内容が既に存在する記事など様々です。
そう言った記事の復刻は必要ないでしょう。
あとバヤシ氏の議論とは無関係にあなたが白紙化過去にやったでしょうが。とぼけてますか?
2020 2/22 13:25
しかも何だあの内容?白紙化よりひどい。痛すぎる。
ダブスタ正義マンにも程があるでしょw
私も記事作成者として能力があるとはまだまだ言えないですが、さすがにあんなもん作るほど正気を失ってるわけでもないし恥を知らないわけでもない。
そんな人間がよくもまぁ...w
aisu
2020-06-28 17:54:12
>ロールパン氏 それと、細かいようですが「実は異世界ではない」などという発言は一度たりともしておりません。 「異世界転生でも転移でもない」という発言は、どこかでしていたとは思いますが。
aisu
2020-06-28 17:44:09
>ロールパン氏 それと、以前にも「それなら他の記事を白紙化して来いよ」という発言をなさっておりましたが、それはロールパン氏にも突き刺さる反論方法なのでやめておいた方が良いかと。 pixivには数多くの白紙化記事が残されておりますので、ロールパン氏がそれを実行していないという事は、発言の対象である私と同じであるという事になってしまいます。 要は水掛け論になるのでやめておきませんか?という話です。
aisu
2020-06-28 17:41:21
>ロールパン氏。 そして、テヨ氏が言いたかった事はロールパン氏の申している事とは違うと思いますが。 「知ってる作品の記事を編集するにあたって、知らない作品にまで関与する事を義務付け、できなければダブルスタンダード扱いというのは、さすがにちょっと違うのではないかと…。」というテヨ氏の発言は、「ダブルスタンダードだろうな!」という同意ではなく、「知識のある記事編集のみ行いたいというスタンスがダブルスタンダードとは言えない」のではないかという話ではないでしょうか。
aisu
2020-06-28 17:39:26
>ロールパン氏 続いて、出来る限り返信が早い方が良いという事に関してですが、流石に通知がないにしろロールパン氏ご自身の手で編集し、結果として議論する事となった記事に一月もの間何も反応がないというのは、「通知がないから」という理由では少々弱い気がします。 執筆依頼で相談した際にも、「一月も反応がないのであれば、通告した後に編集してもよい」というお話を伺いしたので、結果的にロールパン氏がいない状況でバヤシ氏と議論する事となりました。 そして再びロールパン氏は「この記事に対して不満がある」として記事の編集に踏み切っております。こうした事がないよう、一月もの期間を置く事はやめてくださいと申しただけです。
aisu
2020-06-28 17:36:25
>ロールパン氏。 まず話題が違います。バヤシ氏との議論で「白紙化」は論点から外れています。ですので、私は白紙化を行っておりません。行ったのは「親記事の設定解除」です。理由としては既に語った通り、あるユーザーの暴挙によりその暴挙に乗りかかる形で無関係の作品を荒らす者も出た故にです。
ロールパン
2020-06-28 16:21:28
>テョ
知らなさそうだから教えてあげたんですよねぇ。
まぁ、動いてないようですのでダブルスタンダードである事は確定ですが。
ファンにとってはこの記事の存在自体が許せないんだろうけど、ここ百科事典だから!
蔑称だろうが何だろうが知名度と使用頻度の高いワードの説明は必要だから!
個人の感情で、白紙化したりするのは...やめようね!
ロールパン
2020-06-28 16:13:05
Twitterじゃないんだし、通知が来るわけでもないのにどうして即レスができると思ってるんですか?
四六時中百科事典に粘着してるわけじゃないんですよ
編集され、自分の関わった記事が更新されれば確認はできますけどね。
そもそもあなたがファンであるって事はつまり、この蔑称記事に関しては中立な立場でないという事ですね。
だからこの記事や、次郎を生んだ原因であるスマホ太郎にのみ執着して、イキリ鯖太郎やイキリ骨太郎にはノータッチというダブルスタンダードを貫くというわけですよね。
そもそもデスマ次郎というのは、「なろう出身」「異世界転生テンプレ」「ハーレム」「チート」「長文タイトル」などのてんこ盛りだったスマホ太郎放映後に、同じくなろう出身の異世界モノで長文タイトルの本作が出たから派生的に付けられたモノ。実際は異世界ではないとか、本編のストーリーは大した問題じゃないんですよ。
ファンであるあなたからすると憤慨でしょうが、ね。
とにかく白紙化するような人の方がよっぽど「荒らし」ですよ。
同業他社(?)でも白紙化は御法度ですしね。
そもそも第一印象のみで生まれた単語なんですから。