コメント
しろの
2024-01-23 01:37:21
数の差がそんなに大事なら「けものフレンズ2の最終回のニコ生アンケートでは95%が『よくなかった』に投票した。ケムリクサとは大差である。したがって降板騒動・脚本費騒動についてKFPに非がありたつき監督が正しかったことは証明された」とでも書けばいいんじゃない?
ソッチ
2024-01-23 00:33:01
当方は運営から一度警告を受けたのであまり何度も編集できる立場ではありませんが、ニコニコ大百科に内容を委託する関係上、内容そのものはもっと簡略化できそうかなとは感じています。ただ、本音を言ってしまえば、2017〜19の年に平気で誹謗中傷や迷惑行為に手を出し続けていたユーザー達へのちょっとした仕返しの意味合いも込めて今の編集になった所はあります。
kou
2024-01-22 23:16:28
実際のところ「けものフレンズを攻撃する側」が相当数を占めるような騒動であったという事なのでは?無理して表面上の数を合わせに行く必要もないかと
さいふぁ
2024-01-22 22:31:57
ちなみに今再三で文章考えてますが、正直前回編集した際と実質的な変更が無さそうで、苦心してる所です。
記事の内容として「けものフレンズを攻撃する側」の内容が相当数を占めてるとか、その逆であったり必要な単語まで削ってる状況があまり取り沙汰されてないとか、当時を知らない人間が単体で見りゃ「なんだそりゃ」な書き方の文があるので、是正が必要なのは間違いないんですけどね。
目的は外部に詳細を任せた簡略化だったと認識してますが、その辺どうなのかと。
さいふぁ
2024-01-22 22:21:59
モッツァレラー氏の指摘について、それはこの簡略化した記事で書くのはどうかという話もありますし、確かに株主総会の話もありましたが「口伝」の範疇を出ず、主張の一端として乗せるには簡略化した記事として不適切だとも思います。
まあその分、福原氏のポスト(ツイート)などのソース追加などは必要かとも思いますが。
その他の意見への反論ポストについても妥当な面はあると思いますので、それをもっと前に、再三でも述べるならともかく、今ここでやるのは宜しく無いかと。
kou
2024-01-20 22:52:37
最初に、これは統計学ではないので人数はなんら問題になりません。当記事および誘導先についても、掲示板はともかく記事内容自体にたつき監督へのヘイト要素は見当たりません。それは良いとして他の点について申し上げますと、まず「降板」という単語は降りることそれ自体のみを指すものであり、例えば「辞退されたので降板という結果となった」でも問題なく意味は通ります。とはいえそのような決定には委員会を通す必要があるため、「委員会の総意による降板」と「ヤオヨロズの辞退」とはなんら対立しないことに注意が必要です。また、クレジット表記は契約内容や著作者をそのまま表すものではない(確固たるソースとして利用できない)ことにも併せて注意する必要があるでしょう。
名称未確定
2024-01-20 15:06:45
「台本盗用は当事者間で解決しても盗用の事実は消えませんよ。」←現在進行形の問題であるかのように記述する方が問題だと思います。
tosiaki
2024-01-20 14:13:52
補足するならそのコラ画像で求人サイトに登録なんてマネもしてないのでカウンターというにはあまりにもささやかなものだと思いますが
tosiaki
2024-01-20 13:48:22
>「ケムリクサは94枚しか売れてない」これは「けもフレ2がamazonで458枚しか売れてない」に対する反例でなおかつけもフレ2の場合は一か月先行してカドカワストア等で先行販売され、その後amazonで販売し始めた時の『5週目の数字』でありケムリクサ94枚は「12.x話まとめ」の『2週目の数字』
>「オリコンで1.5万売れているにも拘わらず自社買いしている」これは映像ソフトの売れ行きが妙にきれいな数字に揃っていたりしてネタ的に扱われていた奴ですね
>「8milionパチンコ店コラ画像(https://archive.md/J0TY6)」このコラ画像が出る前にけもフレアンチ側が2の制作会社であるトマソンに対する嫌がらせで求人サイトに偽の広告を出した事へのカウンターです(https://twitter.com/shinnosukenuma/status/1267295877812547589)
ソッチ
2024-01-20 11:48:16
モッツアレラー氏>それらが全て事実だとして、真っ先に訴訟や指摘をするべきたつき監督や福原氏が一切動かないのは何ででしょうかね。あなたがここや他の記事で「自分の意見は間違っていない!」と喚き散らして自身の意見だけを正当化しようと暴れた所で、大元のたつき監督が動かないなら何も意味がないんですよ。
モッツアレラー
2024-01-20 10:40:04
しろのさん>『KFPへの疑惑やら不始末やらは残っているものは皆無と言ってもいい』百科事典に書かれた当該箇所を削除すればそのように主張する事も可能でしょうね。台本盗用は当事者間で解決しても盗用の事実は消えませんよ。そもそもKFP側が当事者との話し合いを開始したのはたつき監督が未払い告発を行い炎上した後です。その他にもけもふれがーでん幕張メッセでの第一種動物扱業の登録番号・取扱責任者名等の表示義務違反、スタッフ全員が付けなければいけない識別章を付けていない等の問題(https://animals-peace.net/law/kemonofriends-makuhari201710.html)なんかももありました。
モッツアレラー
2024-01-20 10:39:55
ゴローさん(Xのリンク付けがされているのでゴローさんですよね?)>「アンチからしたらいかなる手段を講じてもいいのでデマを拡散したらそれで終わり」。KFPの問題点のみを削除するこの記事そのものですね。「ケムリクサは94枚しか売れてない」、「オリコンで1.5万売れているにも拘わらず自社買いしている」「8milionパチンコ店コラ画像(https://archive.md/J0TY6)」デマを拡散して終わらせようとしていました。
モッツアレラー
2024-01-20 10:39:43
kouさん>ニコニコ生放送のアンケートは来場50万(厳密には一般アカが蹴られて再入場を繰り返していたのでもっと少ないですが多分万単位ではいた)、大百科の記事を編集するのはせいぜい数人なので、母体数の多さから生放送のアンケートが明らかに信憑性が高いです。それやbilibiliでの低評価(最高10点の所で2.3 https://twitter.com/fytbv9964/status/1175416352409931778)等の当時のSNSの反応も見た上で、「2が荒れたのはたつきファンのせい」という意見に対する反証として、「ニコ生アンケでも1話は1期と2で大差なかったが、その後差が大きくなっていった」事実を述べました。
モッツアレラー
2024-01-20 10:39:32
さいふぁさん>今からここの記事をどうしたいと言うより、過去の「議論」や現行記事の疑問点を述べました。炎上問題を述べるのは炎上騒動の記事に委ねられるべきと思い、当該記事で白紙化反対を述べました。たつきショックの記事については白紙化と言いつつ「ヤオヨロズ側が降板を申し出た」が記載されていますが、株主総会の答弁で「製作委員会の総意により降板」と返答が出ており、それらの一切がカットされているのが疑問です。
tosiaki
2024-01-18 22:23:26
アンチからしたらいかなる手段を講じてもいいのでデマを拡散したらそれで終わりで、そのデマを訂正するのは本当に大変だという一つのモデルケースのような騒動だなあ本当…
しろの
2024-01-18 14:02:51
お前が書けとはいわないまでも、多少は方向性や文面について具体的な案を出してみたらいかがかな? 「一方」がKFPを指すなら正直客観的に見た場合KFPへの疑惑やら不始末やらは残っているものは皆無と言ってもいいと思いますが。(そもそもたつきショックに含めるかの疑念もあるが)証明された不祥事である台本盗用は当事者間で決着済みですし。
さいふぁ
2024-01-18 12:45:12
ちょっとモッツァレラー氏にどうツッコんだら良いのかは分からんけど・・・
取り敢えずけもフレの評価云々自体から記事をどうするってのは別問題という上で、外部委託した以上は細部を他でやってくれってことと、同内容の記事が乱雑に転載されてる点であんま取り扱えなさそうですよって。
簡略化の内容がまだ一方に都合が良すぎる取り扱いをしてないかって点はもうちょっと考えても良いと思うのはそう。
詳細は外部委託してるから増やさないって上で、もう少し言葉や内容の一般化と最低限のソース追加は正直やるべきかなと思うんだけどね。
tosiaki
2024-01-16 20:13:03
そんなにけものフレンズを叩きたいならご自身の責任において行ってはどうでしょう、としか言いようがないわけで
kou
2024-01-16 13:19:25
ニコニコ大百科への誘導をユーザー民度を理由に批判しておきながら、舌の根の乾かぬうちにニコニコ生放送のアンケートをけもフレ2の作品内容を評価するソースとするのですか…?
ソッチ
2024-01-16 12:15:23
モッツアレラー氏>他記事でも難癖を付けて回っていますが、前のアカウントと同じ事を繰り返すつもりならそれなりの対処が行われるだけです。