『特性不利』の「環境の変化や特性自体の弱体化等で価値が大幅に暴落したもの」のところですが、「するどいめ」は第6世代の環境の変化で一応強化されているので何か違う気がします。回避戦法もまだ廃れたとは言いにくいですし…。 個人的にはまだ「びびり」とかの方が分かる気がします。

↓6 そもそもこういう強さ議論スレの類自体、ほとんどが自己満足で突っ込み所のないものなんて無いんじゃないか？あくまで「そこにいる人達にとっての見解」を羅列しているに過ぎないので、整合性とか矛盾は気にせず話半分程度に読み流すのが正解。ネットで不遇と書き込まれようが自分が使いこなせていればそれで良いんじゃないかと

検討の余地はありそうですね。ただこのコンボを低種族値のスワンナで運用できるかがカギとなりそうです。

調べてみたところ、スワンナはがむしゃら+アクアジェットがありました。みず/ひこう複合では唯一なので差別化はできていると思います。 これも検討の余地はあると思いますが、どうでしょうか？

Izuki.Wさん：ご意見ありがとうございます。最終的には367＠毛ガニさんの意見次第ですが今までの意見を総合すると不遇入りでも問題ないのはスワンナだけという事になるのでしょうか？

イルミーゼは種族地は他より低くても「他のいたずらごころ持ちとはタイプが違う+ママンボウやハンテール等とはいたずらごころの有無」で差別化が図れるので、一概には不遇と言い切れないと思います。 ギャロップは「ほのおのうずとつのドリルを両立できる+ほのおタイプ最速の一撃必殺技使い」という個性があるからそれも検討の余地はあると思います。

「ネットで扱いの悪い」「レートで使われない地味ポケ」という定義なら別にいいんだけどね。アンノーンだろうがダイケンキだろうがいくらでも一緒にまとめて問題無いよ。ただ、見劣りとかいう言葉で、実用例はなくカタログスペックばかり物差しにして決めてるのは、流石に無理があると思ったね

ネットで意見を募集してると言ったけど、募集者が納得したものだけ採用してるだけなら、結局一個人が自己満足で決めてるのと同じでしょ。高レートのマイナー使いから実体験聞いたならまだしも、不特定多数のネットユーザーの意見がどれほど信憑性があるのよ

「活躍させづらい」ってのは所詮主観的なものでしかないし、プレイング努力の無さを棚に上げてポケモンそのもののせいにしてるものばかり。５００超の種族値を持ちながら「独自の魅力と言える要素が事実上無い」「差別化はほぼ絶望的」って、この人たちは一度でも実用してみたのか疑問にしか感じない。

編集履歴の方で何かいろいろ書かれてたけど、「ネットの意見」というものを過度に信用して片っ端から取り入れてるようじゃ公正とは言い難いよね。今のネットの意見ってのは、まとめサイトやら対戦考察wikiやらのネガキャンを真に受けたものばかりで、数値上の尖り具合ばかり優劣と捉えてるんだから

ただこの記事を見つけて俺が思ったのは、ルールと選定が矛盾だらけで、ろくに検証せずに主観ばかりで決められているということ。あくまで第三者がこの記事を見て思った感想、という風に受け取ってもらえればいい

現状自分の意見言っただけで無理に押し進めたりはしてないけどな。ここの住人たちが「自分達がここで話したいんだからいいだろ！」って言うなら好きにすればいいよ

だから少なくとも367＠毛ガニさんと最近コメント欄等に書いている人が簡素化に関してどう思ってるのかを先に聞くのが筋なのではないか。

後簡素化を進めているのが珍さん以外にいるの？珍さんだけなら単なる我儘にしかならないと思う。

私も以前、367＠毛ガニさんに不遇要素の定義に関して改正を提案したけど一蹴されて結局うやむやなんだよ…。

人が少ないのは、既にニコ大がある中、中途半端に同じルールの記事作るからじゃないか？いっそこの記事は簡素なものに作り替えて、議論勢は向こうに移った方が得策じゃね。向こうも大概矛盾だらけだが、編集が制限されてる分まだマシ

結局「見劣り」「使いづらい」っていう主観的な基準でラブカスやダイケンキを同列に並べてしまうのはもう無理があるんだよ。だから基本種族値だけ参照するとか、定義は絞った方が公正になる。それでも今の基準が好きって人は既にニコニコ大百科があるだろう

後、367＠毛ガニさんは珍さんの意見に対してどう思っているのかを聞きたい。

でもそういったポケモンが不遇保留入りしても当時は誰も反論が無かったから結局不遇という結論になってんだし、この記事の一番の問題は人手不足だと思う。