虐厨のコメント (3ページ目)
ぎゃくちゅうのコメント
標的としたマスコットキャラクターを害獣や下等生物に貶める二次創作設定を作り虐待・虐殺に正統性を持たせた上でソレを広め、そのジャンルの現実のクリエイターやファンに対して荒らしや嫌がらせ行為を行う者及びその集団を示す。
この項目ではその手口や対処法、被害を大きく受けたキャラクターも取り扱う。
コメント
kee
2023-09-16 18:23:02
<<【まあ人をニート扱いして煽ろうという~】
それはお気の毒な方ですね。誰が誰に言ったのか書いていないのでどこの誰かは知りませんが。
kee
2023-09-16 18:22:48
それともこう書いた方が伝わりますか?
「きゃらくたーがいどらいんにぎゃくたいきんしとかかれるまではいくらでもぎゃくたいするためのせっていをつけてひろめてぎゃくたいしてもいいんだよ!ゆんやー!」
といった感じでいりだん氏の考えは合っていますか?
kee
2023-09-16 18:22:32
<<【表現の自由を~おわかりにならないでしょうが。】
2023-08-05 06:20:58
2023-08-05 06:22:43
の辺りをご覧ください。
「俺達を認めろ!」のスタンスは大変危険です。またリョナやスカトロの作家さん達は少なくともゾーニングなされていますよね。
またリョナやスカトロを正当化するようなことは普通はしないはずです。したら周囲に袋叩きにされますから。
キャラクター虐待界隈ぐらいですよ、そういった行為を正当化したり、自浄作用が無く荒らし同士で集団となりR-18Gを付けずにギリギリのラインで周囲に嫌がらせをするのは。
それから
2023-08-26 21:38:18の辺りを読んで答えて欲しいという質問に対していりだん氏はお返事なされていませんね。
「普通はわざわざガイドラインに『虐待禁止』なんて書かない」と書いていますよね。
つまりいりだん氏は「キャラクターガイドラインに『虐待禁止』と書かれるまではいくらでも虐待に都合のいい設定を付けて広めて荒らしてもいい」というお考えなのでしょうか?
kee
2023-09-16 18:22:16
はい、今読み終わりました。
すいませんまずはこれ言わせてください、滅茶苦茶読みづらいです。
これはいりだん氏の問題というよりも、コメント欄のシステムの問題ですね。
改行されないし、段落わけ出来ないし、何より空白で区切れない。
ですがせめて読みやすく、読ませやすくするように努力してください。
そういった工夫が苦手なのですか?
苦手なのはしょうがないですけれどせめて努力はしてください、少なくとも自分はそうしております。
それでは量が多いので拾い損ねてしまった場合は申し訳ありませんが、出来る限り返答させていただきます。
kee
2023-09-16 12:18:35
大丈夫ですか顔真っ赤ですよ。今忙しいから後で読みますね。
いりだん
2023-09-16 11:17:02
表現の自由をきちんと理解してない人に同一性保持権のことは難しかったでしょうか。そういうことでしょうね。 禁止されない限り、作品の制作発表は自由ですよ。嫌われがちなのは百も承知ですが、嫌われる表現であろうと制作発表は自由ですよ。スカトロでもリョナでも。当たり前のことがわからない相手だから話す価値もないと判断するしかなかったわけですよ。今もご理解いただけそうにありませんが。
その次は創作者を十把一絡げに荒らし扱いしている時点で前提から間違い。荒らしがスカトロ絵の転載爆撃したならスカトロ作家も荒らしになるとでも?そんな訳はないでしょう。いえ、お気持ちで人を荒らし扱いするタイプでしたら不快な表現の制作そのものを否定なさるんですよね、表現の自由の保障に無頓着な方に行ってもおわかりにならないでしょうが。
まあ人をニート扱いして煽ろうという下品な輩の訴えたマナー違反って、ただの通報爆撃で件数見て自動的に対応されたんでしょうね。
少なくとも複数の記事の修正でご納得いただけたと思っていましたが、どうやらこちらの思い違いだったようですね。とはいえなんであれ、編集内容が悪意に満ちたものである以上、否を突きつけるばかりです。自分の主張のおかしさをどうか、ご理解いただけるよう願うばかりです、
kee
2023-09-15 21:30:35
いりだん氏は私からの対話の要請を長い間無視なされてきたので、いりだん氏からの主張をテーマに対話するのはまずこれらの問題点に触れて話し合うのが筋というものだと思います。まさか対話を拒否なされて、私の文面を虫の鳴き声と思い無視しながら偏執的な差戻し編集はしませんよね?それではよろしくお願いします
kee
2023-09-15 21:19:01
ところで話を蒸し返してしまい申し訳ないのですがこの2023-09-15 05:47:08にあるように
<<【一旦まとまりかけた話を反故にするような相手に対してはたして有意義なものになるか、】 この「一旦まとまりかけた」とありますが、
どうやってそのようにご判断なされたのでしょうか?いえ本当に知りたいです
kee
2023-09-15 21:18:48
<<【そちらが提示した複数の記事を順次修正している間に、】
この件につきましては私も尚早でしたね、大変申し訳ありません。
いりだん氏は普段もお暇そうなので記事編集の余裕があると思っていたのですが、記事の修正を提案した後にてっきり何も反応が無いところを見て「口では言うだけ言って行動はしないタイプ」と思ってしまいました、その件にいたしましては失礼しました。
改めて私が尚早でした。失礼しました。
実際、虐厨やゆっくり虐待の記事を始めとして偏執的な記事の差し戻しの際の行動の早さには目を見張るものがあったので、私が提案した記事が中々編集がなされなかった辺り本気ではないのだなと思ってしまいました。
いつもお昼ごろに起きて深夜3時過ぎまで起きていられる生活をなされているようですので、てっきりお時間に余裕がある方なのかと思ってしまいました。
どうやら理解あるご両親がいるようで羨ましいです。
まだ暑いとはいえ既に暦の上では秋ですので、早めに冬の準備をしないと大変なことになるとお伝えください。
お子様は大変ごゆっくりとした幸せな日々を過ごせているようですが、冬の厳しさはご家族にとって大変な負担となりますので。
特に雪の多い地域に住んでいると猶更です。
kee
2023-09-15 21:18:33
<<【荒らしの自浄作用がないったってジャンル内のユーザーもそのコミュニティからキックする以上のことはできないので、】
虐待二次創作の問題はその荒らしの行ってきた害獣設定の付与や荒らしの虐待二次創作の更なる三次創作的なものなど、
荒らし行為を当たり前のように身内のネタとしていくところなのですよ。
<<【そして、そうした問題のないユーザーを巻き込んで悪罵することは問題行為である。】
問題がないと思い込んでいるだけで、実際には荒らしの手助けとなっているのです。
例えばゆっくりのAAネタを虐待改変してその上で掲示板荒らしを行う輩がいました。
そいつのせいで虐待のイメージが濃くなり、使えなくなったネタは沢山あります。
問題が無いユーザーとやらも、その虐厨が奪ったネタを知らず知らずのうちに使っている。
これは侵略と呼べるのではないでしょうか?
kee
2023-09-15 21:18:17
<<【ただ悪趣味で嫌われがちな趣味を持っているだけ。】
なるほど、認められましたね。
つまり嫌われがちことをしているという自覚はあるのですね。
でしたら何故そのような行為を正当化なさるのでしょうか?
正当化なさることが問題と私は常々言っております、悪い事であり嫌われることという自覚。それがあるか無いかで雲泥の差があるのです。
kee
2023-09-15 21:18:02
<<【そうしたものを除いた創作行為には、禁止されるまではNG行為ではない。よって荒らしていない創作者には一切問題がない。】
ここも×ですね。この書き方だと「禁止されるまでは荒らし放題するぞ」ということになってしまいますが、それでよろしいのですか?
2023-08-26 21:38:18にあるように「普通はわざわざガイドラインに『虐待禁止』なんて書かない」と書いていますよね。
つまりいりだん氏にはそこにズレがあるのです、虐待設定の付与を始めとした嫌がらせにもなりえる害悪的なヘイト創作と愛のあるファン活動的な二次創作の区別がついていない。
ネットの中のみならず、外に出て現実の人間と触れ合って倫理観を育む必要があると思います。
kee
2023-09-15 21:17:51
では本題に入ります。
<<【人様の作品の改変等は虐待に限らず問題であり、】
いりだん氏、貴方のこの主張、二次創作を行う全ての人に対する侮辱ですよ、ファンアートで成り立っているpixivにおいてこの発言は非常にマズいです。。
ファンによる愛のある二次創作含めて改変は全て問題という書き方になってしまっています。
多分貴方もそのようなことを言うつもりではないと思うのですが、誤解を招く書き方なので上手い表現に変えることをお勧めします。
kee
2023-09-15 21:17:38
そういえば外皮が厚いゆっくり(いりだん氏の思い描くゆっくり)って中身の餡があまり詰まってなさそうですね。
そのせいで色々と足りず物事を考えるのに苦労なさりそうで心配となります。
kee
2023-09-15 21:17:26
私の訴えを虫の鳴き声と表現なされましたが、その鳴き声が無事通じたようで何よりです。
まさか私と言葉を交わすために同じ虫の位置まで堕ちて下さるとは、感激のあまり言葉もありません。
ところでいりだん氏はpixiv事務局より百科事典における私の書いた記事を偏執的に差戻ししたせいでアカウント停止なされた後、
「keeとの対話での解決」を条件にpixiv事務局に泣きついてアカウント停止を解除していただけた点、否定なされないのを見るに図星のようですね。
「事務局がいりだん氏を許してあげる為の条件」としての対話を「事務局からの要請」と表現出来るいりだん氏の面の皮の厚さには大変感心なされます。
いりだん
2023-09-15 10:39:40
そちらが提示した複数の記事を順次修正している間に、勝手に放棄したといって差し戻した行為は非常に不誠実ではないですか。話にならない相手だと判断もしますよ。
いりだん
2023-09-15 10:38:17
人様の作品の改変等は虐待に限らず問題であり、そうしたものを除いた創作行為には、禁止されるまではNG行為ではない。よって荒らしていない創作者には一切問題がない。ただ悪趣味で嫌われがちな趣味を持っているだけ。荒らしの自浄作用がないったってジャンル内のユーザーもそのコミュニティからキックする以上のことはできないので、無理な責任を負わせようとする横暴である。そして、そうした問題のないユーザーを巻き込んで悪罵することは問題行為である。質問への解答は以上です。
kee
2023-09-15 06:57:30
「お前アカウント停止な」と事務局お兄さんからおうちを追い出されそうになった後に「にどどへんじづでぎなへんじゅうをおごないまぜん!ずびばぜんでぢだ!」と事務局お兄さんに訴えておうちに戻して貰って(アカウントを復旧して貰えて)、それを「事務局の方から対話を要請されたので仕方ないから対話してやんよ」と表現出来る神経って凄いですよね
kee
2023-09-15 05:47:08
それと
<<【一旦まとまりかけた話を反故にするような相手に対してはたして有意義なものになるか、】
この「一旦まとまりかけた」とありますが、どうやってそのようにご判断なされたのでしょうか?いえ本当に知りたいです、どうやって判断されたんですか?私は都度コメント欄に話し合いに来ることをいりだん氏にコンタクトし続けたにもかかわらず、いりだん氏はそれに応じず偏執的に差戻を行っていただけですよね?それでどうして「まとまりかけた話」とご判断なされるのか甚だ疑問です。そうですか、これがかのおうちせんげんというものなのですね。流石です、貴方界隈の描くゆっくり達は貴方達の習性をモデルになされているのですね。貴方達の手で描かれたゆっくり達が貴方達と似ている理由がよく分かった気がします、きっとゆっくり達も貴方の事を尊敬すると思いますよ。子は親と似るとはよく言われてものですね
kee
2023-09-15 05:43:54
いりだん氏、話し合いの席に来ていただきありがとうございます。どうやら度重なるマナー違反にてアカウント停止されたところを事務局に泣きついて復旧してもらえたようですね。それでそのような傲岸不遜な態度を取れるとはさすがです。
貴方の質問に答える前に、以前より私がずっと質問していたのでそれを無視するのはモラルとしていかがなものと思われます。まずは答えていただくのが対話と呼べるのではないのでしょうか?
貴方が2023-08-27 16:30:04にて
<<【何を言おうとも鳴き声だと流して坦々と差し戻し処理するだけしか対応方法がないと判断せざるをえない。】と書いておられましたが、私の鳴き声が通じるような種族であることを期待します。
ではまず2023-08-26 21:38:18に私が投稿した文章をご覧ください。 この欄にある質問に答えられますか? いりだん氏の意見をお聞かせください。